Cultura della pirateria: la mia guerra contro i mulini a vento

[gaxel]

Originariamente inviato da Darrosquall

beh, non viviamo in corea del nord, no?
a questo punto anche comprare da blahdvd,play,the hut, è illegale. Ma così non è

Minchia che paragone

E' illegale comprare via Steam un prodotto che non può essere venduto fuori dal territorio americano, idem presumo per le console. Play.com, the hut, etc... sono già in Europa.

[HostFat]

Originariamente inviato da gaxel

E' illegale comprare via Steam un prodotto che non può essere venduto fuori dal territorio americano

Penso che se è illegale, lo è comprarlo mentre sei "fuori" dal territorio americano.
Non credo che spostandoti di paese in paese poi ti vengano a prendere ( se non nella korea del nord ovviamente ... )

[Darrosquall]

Originariamente inviato da gaxel

Minchia che paragone

E' illegale comprare via Steam un prodotto che non può essere venduto fuori dal territorio americano, idem presumo per le console. Play.com, the hut, etc... sono già in Europa.

magari, non regolamentare, non so, su steam ti impediscono addirittura di vedere quello che c'è negli altri store col tuo account, in base all'ip. Ma illegale direi proprio di no.
Come non è illegale se compro yakuza3 da un sito giapponese per dire. Magari è illegale dal punto di vista del venditore, non so, ma non credo proprio.

[morphy79]

Originariamente inviato da GMCPape

Repressione? Mica parlo di mettere la gente in carcere, e nemmeno di multarla. Però gli rompi i coglioni, eccome se glieli rompi. Se secondo te far valere i propri diritti ed evitare di essere fregati da un ladro è "repressione" non so che dire. Allora, è repressione anche l'antifurto satellitare delle auto, o le guardie armate ai luoghi sensibili. Consideri repressione fucilare sul posto chi cerca di entrare senza autorizzazione in una caserma dei carabinieri? io no, lo considero legittima difesa.

Pape

si è repressione perchè tu condanni l'atto dando ragione solo a 1 delle 2 parti..
cmq ho capito, non si puo parlare con te, hai dato per 5 pagine sentenze assolute mentre gli altri utenti cercavano di discutere civilmente e sollevare altri lati del problema che è ben maggiore di come tu credi..
la pensiamo davvero molto diversamente

[Alberto Falchi]

Originariamente inviato da morphy79

si è repressione perchè tu condanni l'atto dando ragione solo a 1 delle 2 parti..

Forse perché fra le due quella parte è l'unica che rispetta le leggi? CIoé... bisognerebbe punire gli onesti e andare incontri a chi non rispetta la legge? Ma scherzi, vero?

cmq ho capito, non si puo parlare con te, hai dato per 5 pagine sentenze assolute mentre gli altri utenti cercavano di discutere civilmente e sollevare altri lati del problema che è ben maggiore di come tu credi..
la pensiamo davvero molto diversamente

Sicuro che la pensiamo diversamente. Io però sto dalla parte degli onesti. Sarà che io grazie al diritto d'autore ci campo e quindi capisco quanto sia importante, al contrario di altri che non rispettano il lavoro altrui.

Pape

[gaxel]

Originariamente inviato da Darrosquall

magari, non regolamentare, non so, su steam ti impediscono addirittura di vedere quello che c'è negli altri store col tuo account, in base all'ip. Ma illegale direi proprio di no.
Come non è illegale se compro yakuza3 da un sito giapponese per dire. Magari è illegale dal punto di vista del venditore, non so, ma non credo proprio.

Se il sito giapponese può vendere all'estero il prodotto è perfettamente legale, se il sito giapponese non puà (come succede per l'hardware su play.com), non te lo vende proprio quando ci metti l'indirizzo di consegna.

Questa cosa è bypassabile per il digital delivery, ma il concetto è lo stesso... se io voglio che quel gioco o quel prodotto venga venduto solo in Giappone, se uno mi frega dicendomi che è giapponese, ma invece vive e usufruirà del prodotto in Europa, mi ha "truffato".

[Darrosquall]

Originariamente inviato da GMCPape

Forse perché fra le due quella parte è l'unica che rispetta le leggi? CIoé... bisognerebbe punire gli onesti e andare incontri a chi non rispetta la legge? Ma scherzi, vero?

la visione di Pape. 3 tipici consolari


una pcista

[Alberto Falchi]

Darrosquall, continua pure con l'ironia. Sino a prova contraria, però, sono i pirati a non rispettare la legge. E al contrario di qualcuno, io non faccio distinzioni fra utenti di PC e di console: faccio differenze fra persone oneste e disoneste. Ci sono su entrambi i formati gli onesti e i disonesti, ma sulle console è innegabile che i pirati abbiano la vita più dura.

Pape

[HostFat]

Curiosità, quanti di voi vedendo qualcuno muoversi sulla vostra proprietà segue la logica del: prima sparo e poi chiedo?

[gaxel]

Originariamente inviato da HostFat

Curiosità, quanti di voi vedendo qualcuno muoversi sulla vostra proprietà segue la logica del: prima sparo e poi chiedo?

Spero nessuno... però, se qualcuno lo facesse, non lo vedrei dalla parte del torto.

[Alberto Falchi]

Originariamente inviato da HostFat

Curiosità, quanti di voi vedendo qualcuno muoversi sulla vostra proprietà segue la logica del: prima sparo e poi chiedo?

Suppongo dipenda dal paese. In Italia, non puoi sparare. Negli USA, fortunatamente la proprietà privata è considerata sacra e puoi sparare a vista a chiunque si infili in casa tua ^_^

Pape

[Darrosquall]

Originariamente inviato da GMCPape

Darrosquall, continua pure con l'ironia. Sino a prova contraria, però, sono i pirati a non rispettare la legge. E al contrario di qualcuno, io non faccio distinzioni fra utenti di PC e di console: faccio differenze fra persone oneste e disoneste. Ci sono su entrambi i formati gli onesti e i disonesti, ma sulle console è innegabile che i pirati abbiano la vita più dura.

Pape

no figurati, l'ironia continuata è presa per il culo, e non è mia intenzione. Però mi spiace,ma dalle tue parole, purtroppo, questa differenza tra utente buono console,e utente cattivo pc, si evince, e risalta.
Io sono utente pc/console, quindi non è che parteggio per qualcuno o qualcosa.
Ci son difficoltà diverse per il pirata pc e il pirata console. Il pirata pc nn deve moddare la sua macchina, ma deve comunque cercare soluzioni per far partire un gioco. Un utente console, dopo che la macchina è aperta, scarica il gioco, e lo fa partire.
Il plug and play del pirata su pc il pirata invece smanetta uguale
Che poi ripeto, non ci credo che ci sian persone che usano internet che non abbiano mai utilizzato software videoludico, professionali, di qualsiasi tipo, contraffatto. A partire da un programma fino ad arrivare ad una canzone o a un videogioco.

Il problema è irrisolvibile, un po' come la prostituzione.
Io dico solo al pirata, riferendomi a tutti, perchè siamo pirati anche nel momento in cui un amico ci fa un cd da ascoltare, per capire quanto è labile la definizione, di sovvenzionare il mercato, in virtù dei suoi limiti economici.

Per dire su questo punto, a nessuno è mai capitato di masterizzare, o fare una compilation ad un amico?

[gaxel]

Originariamente inviato da Darrosquall

no figurati, l'ironia continuata è presa per il culo, e non è mia intenzione. Però mi spiace,ma dalle tue parole, purtroppo, questa differenza tra utente buono console,e utente cattivo pc, si evince, e risalta.
Io sono utente pc/console, quindi non è che parteggio per qualcuno o qualcosa.
Ci son difficoltà diverse per il pirata pc e il pirata console. Il pirata pc nn deve moddare la sua macchina, ma deve comunque cercare soluzioni per far partire un gioco. Un utente console, dopo che la macchina è aperta, scarica il gioco, e lo fa partire.
Il plug and play del pirata su pc il pirata invece smanetta uguale
Che poi ripeto, non ci credo che ci sian persone che usano internet che non abbiano mai utilizzato software videoludico, professionali, di qualsiasi tipo, contraffatto. A partire da un programma fino ad arrivare ad una canzone o a un videogioco.

Il problema è irrisolvibile, un po' come la prostituzione.
Io dico solo al pirata, riferendomi a tutti, perchè siamo pirati anche nel momento in cui un amico ci fa un cd da ascoltare, per capire quanto è labile la definizione, di sovvenzionare il mercato, in virtù dei suoi limiti economici.

Per dire su questo punto, a nessuno è mai capitato di masterizzare, o fare una compilation ad un amico?

E' un problema?

[blade9722]

Originariamente inviato da gaxel

E' un problema?

Si:

le prostitute costano troppo, e non puoi sfruttare il week-end deal...... Mentre parlare di rivendita dell'usato e' improprio, visto che di base non si tratta di mercato del "nuovo"

[Darrosquall]

Direi, soprattutto quando non è dettata dalla volontà (scalata al ministero delle pari opportunità per dire, per fare un esempio ), ma dalla costrizione fisica di un pappone moderno schiavista.


Comunque, per il discorso dello sparare o non sparare, io sono per il no. Non ho capito, se non in senso lato, l'attinenza però con la pirateria e il diritto di difendersi da parte delle major


@Blade: che nerdata, ma mi hai fatto morire

[HostFat]

Curiosità mia, per capire con chi parlo e valutarli di conseguenza

[Alberto Falchi]

Originariamente inviato da Darrosquall

no figurati, l'ironia continuata è presa per il culo, e non è mia intenzione. Però mi spiace,ma dalle tue parole, purtroppo, questa differenza tra utente buono console,e utente cattivo pc, si evince, e risalta.
Io sono utente pc/console, quindi non è che parteggio per qualcuno o qualcosa.
Ci son difficoltà diverse per il pirata pc e il pirata console. Il pirata pc nn deve moddare la sua macchina, ma deve comunque cercare soluzioni per far partire un gioco. Un utente console, dopo che la macchina è aperta, scarica il gioco, e lo fa partire.
Il plug and play del pirata su pc il pirata invece smanetta uguale
Che poi ripeto, non ci credo che ci sian persone che usano internet che non abbiano mai utilizzato software videoludico, professionali, di qualsiasi tipo, contraffatto. A partire da un programma fino ad arrivare ad una canzone o a un videogioco.

Il problema è irrisolvibile, un po' come la prostituzione.
Io dico solo al pirata, riferendomi a tutti, perchè siamo pirati anche nel momento in cui un amico ci fa un cd da ascoltare, per capire quanto è labile la definizione, di sovvenzionare il mercato, in virtù dei suoi limiti economici.

Per dire su questo punto, a nessuno è mai capitato di masterizzare, o fare una compilation ad un amico?

Darrol, il concetto è l'approccio, non la situazione economica. Sono il primo a dire che non esiste persona senza peccato. Ma sostengo anche che sia necessario sostenere il mercato: posso capire che se guadagni mille euro al mese non puoi permetterti 1 gioco alla settimana, però basterebbe comprarne almeno uno al mese (od ogni due mesi) per vivere felici, anche se poi si copiano gli altri quattro. E magari, ci si può anche comprare l'indulgenza prendendosi i giochi che si sono scaricati una volta che arrivano budget.
Il problema evidenziato nel thread è che per molti non è una questione di denaro: è una mentalità. Ne conosco anche io parecchie di persone piene di soldi che si rifiutano a priori di pagare per musica, film e giochi. Non perché non campano, ma perché non si rendono conto (o non gliene frega nulla) che è immorale ancor prima che illegale.

Le console dimostrano solo che copiare è uno sbattimento: raramente il gioco pirata è disponibile al day one, e cmq chippare una console non è come scaricare un crack.. ha un costo, e pone un rischio non indifferente, soprattutto nel caso della 360, che tende a finire spesso in garanzia. Certo, qualche fissato c'è sempre che copierà a priori, ma la maggior parte si adatta a pagare, anche solo perché la maggior parte del divertimento è giocare su live. Per alcuni addiittura il gioco vero è il gamer score.

Pape

[Darrosquall]

quello del gamerscore è un fenomeno tristissimo e le case ci speculano sopra, con dlc a pagamento, con punti aggiuntivi, sigh. Comunque, se han mercato, ben venga. Qui siamo in un contesto di crisi, molte aziende chiudono, concettualmente non son d'accordo sul dlc a pagamento, e lo lascio sullo scaffale, ma se ci sono persone persone che acquistano, alla fine è un bene per tutto.
Ecco che alla fine vedi che almeno io e te siam d'accordo?
La parola chiave è quella: sovvenzionare il mercato. Un po' di grana per la musica, per il cinema, e per i videogiochi, sganciatela, sennò poi non si faran neanche più questi discorsi sui massimi sistemi.
Anche perchè le soluzioni sono numerose, tra negozi che vivono in paradisi fiscali, weekend deal di steam, giochi con le riviste, giochi che escono in edicola...
Io la coscienza pulita non ce l'ho, come nessuno, perchè, come detto prima, anche nel momento in cui prendiamo un cd compilation da qualcuno, teniamo un prodotto illegale. Ma diciamo che su questo si chiude sostanzialmente un occhio, ok, c'è la legge, ma c'è anche l'intelligenza delle persone(mi viene da pensare al film Juno, in cui la ragazzina fa la compilation di canzoni al futuro padre adottivo del suo bambino). Così come credo anche con i videogiochi, e tutti gli altri media.

Anche perchè è tristissimo vedere nei vari siti p2p, giochi in "release", appena allegati alla rivista. Cioè, neanche la volontà di spendere 8 euro per un videogioco+lettura.


PS: fermo restando che sulla pirateria le case produttrici di hardware ci lucrano in ambito pc, e ci lucra anche chi si scaglia contro oggi, vedi sony, o la stessa microsoft con questo atteggiamento ambiguo su console, che più che punire, obbliga l'utente a comprarsi due console, una per i giochi offline,e una per i giochi online, riferendosi ai pirati. E parliamo di case produttrici di hardware che spesso e volentieri foraggiano team interni software.

[Alberto Falchi]

Originariamente inviato da Darrosquall

Ecco che alla fine vedi che almeno io e te siam d'accordo?
La parola chiave è quella: sovvenzionare il mercato. Un po' di grana per la musica, per il cinema, e per i videogiochi, sganciatela, sennò poi non si faran neanche più questi discorsi sui massimi sistemi.

Ma è proprio questo il punto ^_^. Se scarichi qualcosa, chissene. Certo, se lo scaricare è SEMPRE l'alternativa al pagare, allora non va bene.

Anche perchè le soluzioni sono numerose, tra negozi che vivono in paradisi fiscali, weekend deal di steam, giochi con le riviste, giochi che escono in edicola...

Ma è proprio quello. Se invece di non comprare a priori la gente comprasse le offerte, darebbe un segnale al mercato. Se di contro nemmeno abbassando i prezzi e togliendo le protezioni i numeri salgono (e i download rimangono tali), allora è veramente grave la situazione.

PS: fermo restando che sulla pirateria le case produttrici di hardware ci lucrano in ambito pc, e ci lucra anche chi si scaglia contro oggi, vedi sony, o la stessa microsoft con questo atteggiamento ambiguo su console, che più che punire, obbliga l'utente a comprarsi due console, una per i giochi offline,e una per i giochi online, riferendosi ai pirati. E parliamo di case produttrici di hardware che spesso e volentieri foraggiano team interni software.

Mah, sinceramente su questo proprio non mi ci trovo d'accordo. O meglio: ad ATI e NVIDIA sicuramente gliene frega poco della pirateria, e gli basta che si vendano i loro chip, indipendentemente dall'uso che viene fatto. Un po' come a chi vende armi frega poco se l'acquirente poi ci va a caccia o fa saltare la testa della suocera. Però Sony e MS non credo la vedano di buon occhio: fanno giochi anche loro, e investono tantissimo sul software, e contano di riprenderseli quei soldi. Anche perché le console le vendono in perdita, e i soldi li fanno da altre parti (accessori, Live e via dicendo). Sinceramente, io dubito poi che siano così tanti quelli che hanno due console, anche considerato l'acquirente medio di giochi e il tempo che gli dedica.
La mia impressione, non supportata da altro che la mia esperienza, è che il PC sia la macchina da gioco prevalentemente dell'adolescente con tanto tempo per sbattersi a craccare e altrettanto per giocare. Di contro, crescendo si ha molto meno tempo e voglia di sbattersi, e alla fine il costo della modifica diventa anche elevato rispetto al numero di giochi che si acquistano mediamente all'anno. Che è anche il motivo per cui i giochi sono mediamente brevi: chi li compra non sempre ha 20/30 ore da dedicare a un solo titolo (a meno siano sfide di PES con gli amici).
Si parlava della pirateria di Nintendo, ma secondo te le persone a cui è dedicata quella console (che punta alla famiglia, grandi e piccini, tagliando fuori l'adolescente pieno di testosterone) hanno tempo, voglia e conoscenze per craccarla? E poi come fanno senza il Wii Fit e senza il Wii MOtion Plus? Impazziscono per risparmiare 30 miseri euro, che corrispondono a una cena (nemmeno eccellente) fuori casa?

Pape

[n3xus]

Scaricare un software non è RUBARE.
Se lo è, lo stesso vale per le copie USATE che vengono rivendute. Si toglie guadagno aggiunto al produttore.

Ricordo le scritte che c'erano nel "disclaimer" dei giochi che vietavano anche la rivendita. Ora ci sono shop che vendono di TUTTO!

E' la stessa cosa..

Ad ogni modo il gioco/software che merita l'ho sempre regolarmente acquistato.

C'è anche da dire che 9 giochi su 10 sono CIOFECHE.
Stessa cosa degli album musicali dove su 10 canzoni se ne salveranno 2 o 3.

Cmq d'accordo sulla questione che se piace è moralmente giusto acquistare materiale originale.