[3d uniti] Beppe grillo si candida a segretario del PD

[ciuketto]

Lettera della Serrachiani.

Caro Beppe,

tu sai che lo statuto del Partito Democratico non ti permette di candidarti. Io mi permetto solo di dirti che quando si entra in un partito, “prendere la tessera” significa condividere ideologie, valori, storie, emozioni di quel partito, amarne il simbolo, la bandiera e il progetto. Tu sei pronto a farlo?

Allo stesso tempo, la tua richiesta di adesione al partito mette in luce una differenza fondamentale tra il Partito Democratico e gli altri: il nostro è un partito in cui il leader viene eletto. Noi tutti possiamo scegliere il segretario del Partito Democratico, la sua linea politica e il futuro candidato alla Presidenza del Consiglio dei Ministri (art. 3 comma 1 dello statuto). Una differenza abissale rispetto al PDL, per esempio, costruito intorno al capo, ma anche rispetto a tutti gli altri partiti.

Ma tu Beppe, insieme alla tua candidatura, chiedi di occuparci di temi importanti e su questi sono felice di collaborare con te. Ne aggiungerei però altri, partendo da quello del lavoro. Dobbiamo dare prospettive ai giovani. Nel nostro Paese la mancanza di rinnovamento non è un problema che tocca solo la politica. In un mondo globalizzato, di fronte a una crisi economica terribile che non viene affrontata, se non cercando di negarla, da un governo colpevole e immobile, dobbiamo smetterla di perdere tempo e puntare anche sull’innovazione e sulle nuove tecnologie. L’Italia deve rilanciarsi non solo nei settori in cui è forte tradizionalmente, ma anche nei settori ad alto valore aggiunto dove le nuove generazioni, con la loro capacità di comprendere le nuove tecnologie, saranno risorsa indispensabile che va valorizzata. La competizione internazionale e l’innovazione sono un terreno in cui è necessario dare spazio ai meritevoli ed è su quel terreno che dobbiamo spingere il Paese. Il tessuto di piccole e medie imprese può diventare la nostra forza nella competizione globale se riusciremo a farle mettere in rete e a farle innovare. Una rete di pmi, infatti, reagisce in modo più dinamico ai cambiamenti continui che la nostra società dovrà affrontare nel prossimo futuro. Dobbiamo incentivare l’imprenditoria giovanile, facendo in modo che il sistema finanziario permetta a questi imprenditori di contribuire a costruire e a far crescere il Paese in cui viviamo. Dobbiamo chiedere ed ottenere dal nostro Governo riforme strutturali del mercato del lavoro, che consentano alle persone che perdono il posto di lavoro di essere accompagnate alla ricerca della nuova occupazione e garantite durante il periodo di disoccupazione con interventi che non si limitino alla mera assistenza per un ridotto periodo di tempo, ma che permettano il reingresso della persona nel mondo del lavoro attraverso, ad esempio, una formazione permanente. Dobbiamo puntare sulla formazione e sulla ricerca, ma questo è un tema di cui parlerò un’altra volta.

Immagino che mi perdonerai se continuo ad appoggiare Franceschini… Continuo a pensare che sia la scelta giusta.

Qualcuno mi chiede come faccio a stare con quelli che appoggiano Franceschini. Non capisco perché non si chiedano come fanno loro a stare con me. Franceschini saprà scegliere quale soluzione dare ai temi che ci vedono in conflitto. Valuterà la rappresentatività delle varie posizioni e farà sintesi. Essere segretario di un partito a vocazione maggioritaria significa anche questo. Ogni tanto mi sembra che ce lo dimentichiamo. Mi sembra che siamo talmente abituati a pensare alla politica come un affare tra pochi che ci dimentichiamo che il Partito Democratico che vogliamo costruire non può sottostare a queste logiche. E se qualcuno che ha avuto fiducia in me, adesso appoggia altri, va bene lo stesso. La forza che deriva dal lottare non per sé stessi, ma per un ideale, sta nel fatto che si è pronti anche ad accettare la sconfitta in favore di un altro, che con metodi diversi ha raggiunto prima l’obiettivo che era anche tuo. Sono due le cose che non possiamo permetterci in questo congresso: che il partito si divida e che vincano i personalismi e gli interessi di qualcuno su quelli di tutti. Per il resto, ben vengano i contributi di chiunque voglia rendere il Partito Democratico un nuovo, grande, partito di governo.

[jointrasher]

Originariamente inviato da ciuketto

Lettera della Serrachiani.

Caro Beppe,

tu sai che lo statuto del Partito Democratico non ti permette di candidarti. Io mi permetto solo di dirti che quando si entra in un partito, “prendere la tessera” significa.....OMISSIS.....che il partito si divida e che vincano i personalismi e gli interessi di qualcuno su quelli di tutti. Per il resto, ben vengano i contributi di chiunque voglia rendere il Partito Democratico un nuovo, grande, partito di governo.

Eppure anche la Serracchiani...
«All'inizio diceva d'essere d'accordo, poi deve aver avuto una telefonatina. Cosa vuole, è una suora in un bordello»

e ricordiamo il perchè ha scelto di stare dalla parte di Franceschini?
"Perché è il più simpatico" affermò in un'intervista...

[luxorl]

Originariamente inviato da ciuketto

Lettera della Serrachiani.

Caro Beppe,

tu sai che lo statuto del Partito Democratico non ti permette di candidarti. Io mi permetto solo di dirti che quando si entra in un partito, “prendere la tessera” significa condividere ideologie, valori, storie, emozioni di quel partito, amarne il simbolo, la bandiera e il progetto. Tu sei pronto a farlo?

Allo stesso tempo, la tua richiesta di adesione al partito mette in luce una differenza fondamentale tra il Partito Democratico e gli altri: il nostro è un partito in cui il leader viene eletto. Noi tutti possiamo scegliere il segretario del Partito Democratico, la sua linea politica e il futuro candidato alla Presidenza del Consiglio dei Ministri (art. 3 comma 1 dello statuto). Una differenza abissale rispetto al PDL, per esempio, costruito intorno al capo, ma anche rispetto a tutti gli altri partiti.

Ma tu Beppe, insieme alla tua candidatura, chiedi di occuparci di temi importanti e su questi sono felice di collaborare con te. Ne aggiungerei però altri, partendo da quello del lavoro. Dobbiamo dare prospettive ai giovani. Nel nostro Paese la mancanza di rinnovamento non è un problema che tocca solo la politica. In un mondo globalizzato, di fronte a una crisi economica terribile che non viene affrontata, se non cercando di negarla, da un governo colpevole e immobile, dobbiamo smetterla di perdere tempo e puntare anche sull’innovazione e sulle nuove tecnologie. L’Italia deve rilanciarsi non solo nei settori in cui è forte tradizionalmente, ma anche nei settori ad alto valore aggiunto dove le nuove generazioni, con la loro capacità di comprendere le nuove tecnologie, saranno risorsa indispensabile che va valorizzata. La competizione internazionale e l’innovazione sono un terreno in cui è necessario dare spazio ai meritevoli ed è su quel terreno che dobbiamo spingere il Paese. Il tessuto di piccole e medie imprese può diventare la nostra forza nella competizione globale se riusciremo a farle mettere in rete e a farle innovare. Una rete di pmi, infatti, reagisce in modo più dinamico ai cambiamenti continui che la nostra società dovrà affrontare nel prossimo futuro. Dobbiamo incentivare l’imprenditoria giovanile, facendo in modo che il sistema finanziario permetta a questi imprenditori di contribuire a costruire e a far crescere il Paese in cui viviamo. Dobbiamo chiedere ed ottenere dal nostro Governo riforme strutturali del mercato del lavoro, che consentano alle persone che perdono il posto di lavoro di essere accompagnate alla ricerca della nuova occupazione e garantite durante il periodo di disoccupazione con interventi che non si limitino alla mera assistenza per un ridotto periodo di tempo, ma che permettano il reingresso della persona nel mondo del lavoro attraverso, ad esempio, una formazione permanente. Dobbiamo puntare sulla formazione e sulla ricerca, ma questo è un tema di cui parlerò un’altra volta.

Immagino che mi perdonerai se continuo ad appoggiare Franceschini… Continuo a pensare che sia la scelta giusta.

Qualcuno mi chiede come faccio a stare con quelli che appoggiano Franceschini. Non capisco perché non si chiedano come fanno loro a stare con me. Franceschini saprà scegliere quale soluzione dare ai temi che ci vedono in conflitto. Valuterà la rappresentatività delle varie posizioni e farà sintesi. Essere segretario di un partito a vocazione maggioritaria significa anche questo. Ogni tanto mi sembra che ce lo dimentichiamo. Mi sembra che siamo talmente abituati a pensare alla politica come un affare tra pochi che ci dimentichiamo che il Partito Democratico che vogliamo costruire non può sottostare a queste logiche. E se qualcuno che ha avuto fiducia in me, adesso appoggia altri, va bene lo stesso. La forza che deriva dal lottare non per sé stessi, ma per un ideale, sta nel fatto che si è pronti anche ad accettare la sconfitta in favore di un altro, che con metodi diversi ha raggiunto prima l’obiettivo che era anche tuo. Sono due le cose che non possiamo permetterci in questo congresso: che il partito si divida e che vincano i personalismi e gli interessi di qualcuno su quelli di tutti. Per il resto, ben vengano i contributi di chiunque voglia rendere il Partito Democratico un nuovo, grande, partito di governo.

Questa è la vera comica....

[ConteZero]

Originariamente inviato da ciuketto

Lettera della Serrachiani.

Caro Beppe,

tu sai che lo statuto del Partito Democratico non ti permette di candidarti. Io mi permetto solo di dirti che quando si entra in un partito, “prendere la tessera” significa condividere ideologie, valori, storie, emozioni di quel partito, amarne il simbolo, la bandiera e il progetto. Tu sei pronto a farlo?

Allo stesso tempo, la tua richiesta di adesione al partito mette in luce una differenza fondamentale tra il Partito Democratico e gli altri: il nostro è un partito in cui il leader viene eletto. Noi tutti possiamo scegliere il segretario del Partito Democratico, la sua linea politica e il futuro candidato alla Presidenza del Consiglio dei Ministri (art. 3 comma 1 dello statuto). Una differenza abissale rispetto al PDL, per esempio, costruito intorno al capo, ma anche rispetto a tutti gli altri partiti.

Ma tu Beppe, insieme alla tua candidatura, chiedi di occuparci di temi importanti e su questi sono felice di collaborare con te. Ne aggiungerei però altri, partendo da quello del lavoro. Dobbiamo dare prospettive ai giovani. Nel nostro Paese la mancanza di rinnovamento non è un problema che tocca solo la politica. In un mondo globalizzato, di fronte a una crisi economica terribile che non viene affrontata, se non cercando di negarla, da un governo colpevole e immobile, dobbiamo smetterla di perdere tempo e puntare anche sull’innovazione e sulle nuove tecnologie. L’Italia deve rilanciarsi non solo nei settori in cui è forte tradizionalmente, ma anche nei settori ad alto valore aggiunto dove le nuove generazioni, con la loro capacità di comprendere le nuove tecnologie, saranno risorsa indispensabile che va valorizzata. La competizione internazionale e l’innovazione sono un terreno in cui è necessario dare spazio ai meritevoli ed è su quel terreno che dobbiamo spingere il Paese. Il tessuto di piccole e medie imprese può diventare la nostra forza nella competizione globale se riusciremo a farle mettere in rete e a farle innovare. Una rete di pmi, infatti, reagisce in modo più dinamico ai cambiamenti continui che la nostra società dovrà affrontare nel prossimo futuro. Dobbiamo incentivare l’imprenditoria giovanile, facendo in modo che il sistema finanziario permetta a questi imprenditori di contribuire a costruire e a far crescere il Paese in cui viviamo. Dobbiamo chiedere ed ottenere dal nostro Governo riforme strutturali del mercato del lavoro, che consentano alle persone che perdono il posto di lavoro di essere accompagnate alla ricerca della nuova occupazione e garantite durante il periodo di disoccupazione con interventi che non si limitino alla mera assistenza per un ridotto periodo di tempo, ma che permettano il reingresso della persona nel mondo del lavoro attraverso, ad esempio, una formazione permanente. Dobbiamo puntare sulla formazione e sulla ricerca, ma questo è un tema di cui parlerò un’altra volta.

Immagino che mi perdonerai se continuo ad appoggiare Franceschini… Continuo a pensare che sia la scelta giusta.

Qualcuno mi chiede come faccio a stare con quelli che appoggiano Franceschini. Non capisco perché non si chiedano come fanno loro a stare con me. Franceschini saprà scegliere quale soluzione dare ai temi che ci vedono in conflitto. Valuterà la rappresentatività delle varie posizioni e farà sintesi. Essere segretario di un partito a vocazione maggioritaria significa anche questo. Ogni tanto mi sembra che ce lo dimentichiamo. Mi sembra che siamo talmente abituati a pensare alla politica come un affare tra pochi che ci dimentichiamo che il Partito Democratico che vogliamo costruire non può sottostare a queste logiche. E se qualcuno che ha avuto fiducia in me, adesso appoggia altri, va bene lo stesso. La forza che deriva dal lottare non per sé stessi, ma per un ideale, sta nel fatto che si è pronti anche ad accettare la sconfitta in favore di un altro, che con metodi diversi ha raggiunto prima l’obiettivo che era anche tuo. Sono due le cose che non possiamo permetterci in questo congresso: che il partito si divida e che vincano i personalismi e gli interessi di qualcuno su quelli di tutti. Per il resto, ben vengano i contributi di chiunque voglia rendere il Partito Democratico un nuovo, grande, partito di governo.

Una professionista del partito del "ma anche"...

[luxorl]

Originariamente inviato da ConteZero

Una professionista del partito del "ma anche"...

Uno stile Veltroniano inconfondibile...

[ConteZero]

Originariamente inviato da luxorl

Uno stile Veltroniano inconfondibile...

Saranno contenti quelli che l'hanno votata perché in lei vedevano il rinnovamento...

PS: Peccato che il comunicato non sia stato diffuso in DOC, altrimenti ci saremmo fatti quattro risate a vedere su computer di chi è stato scritto (stile Carlucci).

[zerothehero]

Originariamente inviato da rgart

Come al solito ci serviva un VERO giornalista per una intervista decente:

Marca male fin dall'inizio dicendo che i partiti non hanno più ragione di esistere, che la democrazia partecipativa della rete li ha sostituiti e via di questo passo...e allora, perchè insiste per candidarsi alla guida di un qualcosa che a suo dire non ha più alcun senso (i partiti?)
Boh.

[zerothehero]

Originariamente inviato da manurosso87

tu vorresti produrre Idrogeno per milioni di auto tramite elettrolisi?

Forse quando avremo la fusione, forse...altrimenti conviene tirar fuori l'H2 dal metano e sequestrare in qualche modo la co2.
Poi cmq c'è sempre la possibilità delle auto elettriche, litio permettendo.
Da profano della materia continuo a pensare che siamo nel classico problema della coperta corta..ci vuole la fusione, il più presto possibile.

[T3d]

Originariamente inviato da luxorl

Questa è la vera comica....

Originariamente inviato da ConteZero

Una professionista del partito del "ma anche"...

Originariamente inviato da luxorl

Uno stile Veltroniano inconfondibile...

Originariamente inviato da ConteZero

Saranno contenti quelli che l'hanno votata perché in lei vedevano il rinnovamento...

PS: Peccato che il comunicato non sia stato diffuso in DOC, altrimenti ci saremmo fatti quattro risate a vedere su computer di chi è stato scritto (stile Carlucci).

vabbè, aldilà delle battutine da quindicenni, voi che amate tanto entrare nel merito delle questioni, cosa avrebbe detto di sbagliato?

[T3d]

Originariamente inviato da zerothehero

Forse quando avremo la fusione, forse...altrimenti conviene tirar fuori l'H2 dal metano e sequestrare in qualche modo la co2.
Poi cmq c'è sempre la possibilità delle auto elettriche, litio permettendo.

ma quale idrogeno. l'idrogeno una volta combusto, lo devi produrre di nuovo.
la natura ha impiegato milioni di anni per immagazzinare il petrolio che l'umanità in 150 anni ha praticamente finito.

invece l'idea è incentivare la ricerca sulle batterie elettriche (nanomateriali su tutti per velocizzare carica/scarica e aumentare le capacità a pesi ridotti). Queste si che possono essere riutilizzate più e più volte e immagazzinare quantità enormi di energia se sommate nel loro periodo di vita.

questo sarebbe il programma di grillo, l'idrogeno? bassa demagogia, a parole siamo tutti d'accordo ma nei fatti è impossibile metterlo in pratica.

[zerothehero]

Originariamente inviato da ConteZero

In Italia sono riusciti ad ancorarci alla benzina ed allontanarci dal diesel con la tassa sui motori diesel, tant'è che quando hanno tirato fuori gli "ecodiesel" che non pagavano uno sproposito la gente s'è cominciata a spostare.
Se ti cominciano a stratassare benzina e diesel e ti fanno i prezzi bassi per l'idrogeno vedi che nel giro di qualche anno tutti si fanno l'auto ad idrogeno.
Questione di volerlo.

Ma in Italia tutto sommato non va così male, come si pensa. In termini di co2/procapite facciamo molto, ma molto meglio della Germania ad es. e abbiamo un parco macchine tra i più efficienti al mondo.




Se poi prendiamo la Germania (che produce una quota rilevante dell'energia dal carbone e dal nucleare), non c'è proprio paragone.
]
E l'Italia non ha nucleare..se avesse il nucleare, il rapporto co2/ popolazione sarebbe ancora migliore

[MARCA]

Originariamente inviato da T3d

voi che amate tanto entrare nel merito delle questioni

Oramai conosci la tattica. (cit.)

[T3d]

Originariamente inviato da MARCA

ehi, non mi quotare che rischio, dati i ragionamenti prevalenti in sezione, che mi diano del berlusconiano

[Fritz!]

Originariamente inviato da T3d

ehi, non mi quotare che rischio, dati i ragionamenti prevalenti in sezione, che mi diano del berlusconiano

o del d'alemiano.. che é pure peggio

[T3d]

Originariamente inviato da Fritz!

o del d'alemiano.. che é pure peggio

scherzi, al punto che se adorassi satana e facessi riti voodoo con le persone non ci sarebbero problemi

[luxorl]

Originariamente inviato da Fritz!

o del d'alemiano.. che é pure peggio

Poco ma sicuro.
Meglio un nemico che un falso amico.

[giannola]

Originariamente inviato da T3d

ma quale idrogeno. l'idrogeno una volta combusto, lo devi produrre di nuovo.
la natura ha impiegato milioni di anni per immagazzinare il petrolio che l'umanità in 150 anni ha praticamente finito.

invece l'idea è incentivare la ricerca sulle batterie elettriche (nanomateriali su tutti per velocizzare carica/scarica e aumentare le capacità a pesi ridotti). Queste si che possono essere riutilizzate più e più volte e immagazzinare quantità enormi di energia se sommate nel loro periodo di vita.

questo sarebbe il programma di grillo, l'idrogeno? bassa demagogia, a parole siamo tutti d'accordo ma nei fatti è impossibile metterlo in pratica.

scusa se rido, ma le tue affermazioni non hanno alcun fondamento logico....posto che per fabbricare l'idrogeno occorre l'energia sufficiente a scindere la molecola dall' acqua...ma la batteria che cavolo di soluzione è ?

La batteria è un contenitore...lo devi riempire con qualche forma energetica...vuoi elettricità ? La devi ugualmente fabbricare, mica è a costo zero...

inoltre
http://it.wikipedia.org/wiki/Batteria_ricaricabile

giusto per farti un idea sulle batterie...tutte hanno serie controindicazioni...le uniche che potrebbero dimostrarsi promettenti sono quelle al vanadio...resta il problema delle dimensioni e quindi della portabilità.

[T3d]

Originariamente inviato da giannola

scusa se rido, ma le tue affermazioni non hanno alcun fondamento logico....posto che per fabbricare l'idrogeno occorre l'energia sufficiente a scindere la molecola dall' acqua...ma la batteria che cavolo di soluzione è ?

La batteria è un contenitore...lo devi riempire con qualche forma energetica...vuoi elettricità ? La devi ugualmente fabbricare, mica è a costo zero...

inoltre
http://it.wikipedia.org/wiki/Batteria_ricaricabile

giusto per farti un idea sulle batterie...tutte hanno serie controindicazioni...le uniche che potrebbero dimostrarsi promettenti sono quelle al vanadio...resta il problema delle dimensioni e quindi della portabilità.

ehm, le batterie sono vettori energetici. tanto quanto petrolio e idrogeno... da una parte li produci, li trasporti e li consumi (il petrolio è stato prodotto per milioni di anni dalla terra non era preesistente)

in una società post-petrolio, l'idea di sostituire il petrolio con l'idrogeno era ottima in teoria... ma i livelli di consumi sono così elevati che sarebbe impossibile soddisfarli con una produzione da energia elettrica.

invece le batterie, come vettore energetico, possono essere riutilizzate più e più volte... l'ideale per sopperire alla mancanza di una fonte di energia facilmente trasportabile ma soprattutto economica.

[luxorl]

Originariamente inviato da T3d

vabbè, aldilà delle battutine da quindicenni, voi che amate tanto entrare nel merito delle questioni, cosa avrebbe detto di sbagliato?

Già la prima frase mi fa ridere:

tu sai che lo statuto del Partito Democratico non ti permette di candidarti.

Visto che è DIMOSTRATO che lo statuto del PD si applica solo quando conviene. Prendi esempio limite tre mandati ignorati per moglie di Fassino.

Poi davvero potrei continuare.... ma dopo tre pagine di discussione con un altro pdino ho capito che poco servirebbe visto che solo il nominare la Forleo, le intercettazioni di baffetto e la scalata della banchetta ha spinto verso arrampicate di specchi COLOSSALI.

[zerothehero]

Originariamente inviato da T3d

ma quale idrogeno. l'idrogeno una volta combusto, lo devi produrre di nuovo.
la natura ha impiegato milioni di anni per immagazzinare il petrolio che l'umanità in 150 anni ha praticamente finito.

invece l'idea è incentivare la ricerca sulle batterie elettriche (nanomateriali su tutti per velocizzare carica/scarica e aumentare le capacità a pesi ridotti). Queste si che possono essere riutilizzate più e più volte e immagazzinare quantità enormi di energia se sommate nel loro periodo di vita.

questo sarebbe il programma di grillo, l'idrogeno? bassa demagogia, a parole siamo tutti d'accordo ma nei fatti è impossibile metterlo in pratica.

Il problema dell'idrogeno e delle batterie è sempre il solito..ci vuole una fonte energetica a basso costo, possibilmente rinnovabile...altrimenti per ricaricare le batterie (o per produrre l'idrogeno) si devono riutilizzare sempre le solite fonti energetiche per produrre elettricità (petrolio, gas, carbone, nucleare, idroelettrico e qualche frazione di rinnovabili come eolico/solare/geotermico).
Ecco perchè ci vuole la fusione..non mi venite a dire che l'eolico e il solare (fotovoltaico e solare termico) sono la soluzione, perchè è nà balla.
Cina e India nel 2050 vedranno aumentare il pil "esponenzialmente", il consumo di petrolio sarà circa il doppio rispetto all'attuale già nel 2030.


Cina 44 trilioni di dollari.
Kyoto o non Kyoto..i consumi di petrolio/carbone/gas aumenteranno e non diminuiranno..ci vuole una rivoluzione tecnologica in campo energetico.