Giacobbo "2012 la fine del mondo ?"

[quelarion]

Originariamente inviato da trallallero

Appunto, è quello che stavo cercando di dire.

eh, ma niente astrologia o influenze misteriose...

Originariamente inviato da Εlektra

...con precisione infinita, altrimenti se il sistema è caotico un piccolissimo errore ti butta da tutt'altra parte, mappando punti vicini in punti lontanissimi...

siamo d'accordo

Originariamente inviato da trallallero

Si, ma se il mondo avesse avuto armoniche diverse, avremmo "inventato" scale differenti.
Infatti in tutto il mondo la musica quella è e le scale arabe, che suonano a noi strane, hanno anche quarti di tono anzichè solo semitoni, non è che sono completamente diverse.

ma qualsiasi armoniche ci fossero state avremmo sempre inventato le nostre scale.
Il fatto che data una corda tesa tu abbia la prima armonica e tutte le altre non é un segno di armonia dell'universo, ma il semplice risultato della dinamica delle onde...

[trallallero]

Originariamente inviato da quelarion

eh, ma niente astrologia o influenze misteriose...

ma qualsiasi armoniche ci fossero state avremmo sempre inventato le nostre scale.
Il fatto che data una corda tesa tu abbia la prima armonica e tutte le altre non é un segno di armonia dell'universo, ma il semplice risultato della dinamica delle onde...

No caro, significa che la nostra musica è in armonia con le armoniche dell'universo.
Non mi sembra difficile da capire.


Comunque ho capito cosa dovrò leggere per chiarirmi le idee:



La Danza del Cosmo: Complessità e armonia dell’universo

Giuseppe Del Re è professore ordinario di Chimica all’Università di Napoli Federico II. È membro dell’International Academy for the Philosophy of Science e dell’European Academy for Environmental Problems.

Nel quadro contemporaneo delle riflessioni su scienza e tecnica questo saggio trova una collocazione insolita, e non solo nel panorama italiano. L'autore, che ha acquistato una fama internazionale per i suoi lavori di meccanica quantistica applicata alla chimica, da una trentina d'anni si occupa anche di fondamenti della scienza e di filosofia della natura (è membro titolare dell'Académie de Philosophie des Sciences di Bruxelles). In questo libro, come già nell'edizione americana del 2000, propone un esame del rapporto dell'uomo con l'universo quale si presenta oggi a partire dai risultati e dalle prospettive della scienza nelle sue varie articolazioni. Vengono affrontati e dibattuti i temi più attuali e problematici, come informazione, ordine e disordine, complessità, tempo e divenire, caso, caos deterministico, origine della vita, finalismo, teleonomia, principio antropico e, nel mondo delle scienze dell'uomo, questioni attualissime come il significato dei simboli.
I riferimenti a fatti e teorie scientifiche anche le più recenti sono costanti e rigorosi, ma il fascino dell'opera sta nel fatto che, pur seguendo il preciso filo conduttore della metafora della danza, secondo cui nell'universo regna un'armonia in continuo cambiamento, simile all'armonia di una danza, l'autore svolge un discorso che a momenti è divulgazione scientifica, a momenti è riflessione sulla natura o sulla storia della scienza, a momenti tocca il posto dell'uomo nell'universo, e a momenti sosta sul mondo dell'esoterico, come nei capitoli sulla magia e sull'alchimia. La varietà degli argomenti trattati non pregiudica l'unità del discorso, perché mette in luce aspetti diversi dell'armonia del mondo nello spazio e nel tempo. L'universo appare alla scienza di oggi come una rete di relazioni, anzi di comunicazione fra tutte le cose non viventi e viventi, dal più semplice atomo alle galassie, dai microrganismi all'uomo, cui ben si conviene la metafora della danza. La danza infatti per struttura e proprietà ha un carattere dinamico, prevede un moto continuo e progressivo,ma non disordinato, anzi ha regole d'insieme e regole per ciascun danzatore con reciproche interazioni, e nel contempo riconosce libertà di movimento ai danzatori, al cui numero non ammette limiti. Accetta anche variazioni casuali che però contribuiscono all'armonia sempre nuova della danza stessa. Non è questo il modo di comportarsi, per esempio, del sistema Terra, che alcuni considerano addirittura come organismo vivente (Gaia)?
Dopo gli ultimi capitoli che si interrogano su ciò che la scienza può dire riguardo a questioni molto generali, come natura della vita, mente e anima, e sulla differenza tra argomentazione scientifica e argomentazione religiosa, il libro si chiude con un suggestivo congedo in cui la contemplazione della natura consegue effetti rasserenanti, ma nel contempo si fa sorgente di nuove domande, soprattutto della ricerca di senso, giacché «la scienza ha dato un imprevisto sostegno all'idea che la raltà "intramondana" non è sufficiente per i bisogni psicologici dell'uomo», anche se lei, la scienza stessa, non è in grado di rispondere.
Completa il libro una ricchissima, molto utile bibliografia. L'opera, scritta con notevole spirito di apertura e varietà di stile e di registri, impreziosita da raffinati richiami letterari, si fa leggere con vivo interesse e si raccomanda a tutti coloro che si occupano di scienza e anche a coloro che si interrogano sul senso delle scoperte scientifiche e del vivere umano. Una nota finale. In piena corrispondenza con il contenuto l'editore ha posto in copertina un'immagine della danza dei dervisci, un rito islamico-persiano dal forte simbolismo cosmico, che risale a Rûmî, mistico del XIII secolo: «Quando nella danza dei mawlawis i dervisci al suono del flauto di canna si lanciano in volteggi, è il roteare dei pianeti, come di tutto ciò che si muove nella natura, che essi vogliono simboleggiare [...]. Nella danza stendono le braccia come ali, la mano destra rivolta verso il cielo per raccogliere la grazia, la mano sinistra verso la terra, per diffondervi quella grazia che ha attraversato il loro cuore [.]. E danzando intorno a se stessi, ruotano intorno alla sala: questo moto rappresenta l'unione nella pluralità, e pure il cerchio dell'esistenza, dalla pietra all'uomo, ed è anche figura della legge dell'universo [.].» (Rûmî, Le Chant du Soleil, La Table Ronde, Paris 1997).

[quelarion]

scusa, spiegami la tua affermazione per cui

la nostra musica è in armonia con le armoniche dell'universo.

Che vuol dire?
Cosa non ti quadra della spiegazione fisica delle onde stazionarie?
Mi sembra che tu voglia vedere in queste cose qualcosa di piú di quello che in realtá c'é...

[gabi.2437]

Perchè questo tentativo di vedere "ordine" dove non c'è? Pure il "no caro"

[trallallero]

Originariamente inviato da quelarion

scusa, spiegami la tua affermazione per cui



Che vuol dire?
Cosa non ti quadra della spiegazione fisica delle onde stazionarie?
Mi sembra che tu voglia vedere in queste cose qualcosa di piú di quello che in realtá c'é...

Senti, l'ho spiegato almeno 3 volte, mi sono un pò stufato.

[quelarion]

Originariamente inviato da trallallero

Senti, l'ho spiegato almeno 3 volte, mi sono un pò stufato.

scusa

cmq se hai voglia guarda qua... semplicemente ti spiega le armoniche...

[trallallero]

Originariamente inviato da quelarion

scusa

cmq se hai voglia guarda qua... semplicemente ti spiega le armoniche...

C'è poco da fare lo spiritoso, l'ho spiegato più volte ...

Vabbè: la distanza tra i toni viene calcolata con questa formula 2n/12· f (rif) che non è nata per caso.
Nei suoni naturali (la sinusoide pura la crei solo sinteticamente perchè in natura non esiste) ci sono le armoniche naturali che, in suoni ricchi di armoniche, possono essere veramente tante e sono tutte tonalità che rientrano nelle nostre scale. Una volta, quando ero fonico, mi son divertito a cercare le armoniche di un bongo e c'ho sentito pura la settima ... non so che conoscenze musicali tu abbia ma la settima suona "strana" e trovarla tra le armoniche naturali mi ha sorpreso.
Quindi la nostra musica si basa su scale che rientrano nei suoni della natura, è armoniosa con le armoniche naturali del mondo.

Se la formula fosse invece stata, per esempio, 2n/11· f (rif), la musica non avrebbe rispettato l'armonia delle armoniche naturali perchè l'intervallo tra i toni sarebbe stato completamente diverso.
E questa formula non è nata al computer, ma parecchi secoli fa.
Ci è venuta spontanea.

[quelarion]

Originariamente inviato da trallallero

C'è poco da fare lo spiritoso, l'ho spiegato più volte ...

Vabbè: la distanza tra i toni viene calcolata con questa formula 2n/12· f (rif) che non è nata per caso.
Nei suoni naturali (la sinusoide pura la crei solo sinteticamente perchè in natura non esiste) ci sono le armoniche naturali che, in suoni ricchi di armoniche, possono essere veramente tante e sono tutte tonalità che rientrano nelle nostre scale. Una volta, quando ero fonico, mi son divertito a cercare le armoniche di un bongo e c'ho sentito pura la settima ... non so che conoscenze musicali tu abbia ma la settima suona "strana" e trovarla tra le armoniche naturali mi ha sorpreso.
Quindi la nostra musica si basa su scale che rientrano nei suoni della natura, è armoniosa con le armoniche naturali del mondo.

Se la formula fosse invece stata, per esempio, 2n/11· f (rif), la musica non avrebbe rispettato l'armonia delle armoniche naturali perchè l'intervallo tra i toni sarebbe stato completamente diverso.
E questa formula non è nata al computer, ma parecchi secoli fa.
Ci è venuta spontanea.

non capisco dove sia l'ordine e l'armonia di cui parli nel fatto che su una pelle di un bongo le onde stazionarie danno le armoniche... voglio dire, é una equazione una.
Non c'entra il big bang con questo. É un'onda. Non c'entra l'armonia del cosmo. É una vibrazione della materia...

[ConteZero]

Originariamente inviato da trallallero

C'è poco da fare lo spiritoso, l'ho spiegato più volte ...

Vabbè: la distanza tra i toni viene calcolata con questa formula 2n/12· f (rif) che non è nata per caso.
Nei suoni naturali (la sinusoide pura la crei solo sinteticamente perchè in natura non esiste) ci sono le armoniche naturali che, in suoni ricchi di armoniche, possono essere veramente tante e sono tutte tonalità che rientrano nelle nostre scale. Una volta, quando ero fonico, mi son divertito a cercare le armoniche di un bongo e c'ho sentito pura la settima ... non so che conoscenze musicali tu abbia ma la settima suona "strana" e trovarla tra le armoniche naturali mi ha sorpreso.
Quindi la nostra musica si basa su scale che rientrano nei suoni della natura, è armoniosa con le armoniche naturali del mondo.

Se la formula fosse invece stata, per esempio, 2n/11· f (rif), la musica non avrebbe rispettato l'armonia delle armoniche naturali perchè l'intervallo tra i toni sarebbe stato completamente diverso.
E questa formula non è nata al computer, ma parecchi secoli fa.
Ci è venuta spontanea.

Io un diapason non lo chiamerei "sinteticamente"...

Tra l'altro non vorrei dire, ma mi sembra che la base musicale, ovvero il LA (440Hz) sia un suono arbitrario scelto come "punto centrale" for no particular reason... segue che tutte le scale sono definite arbitrariamente a partire da un tono arbitrario indicato come cornerstone.

[Εlektra]

Originariamente inviato da quelarion

non capisco dove sia l'ordine e l'armonia di cui parli nel fatto che su una pelle di un bongo le onde stazionarie danno le armoniche... voglio dire, é una equazione una.
Non c'entra il big bang con questo. É un'onda. Non c'entra l'armonia del cosmo. É una vibrazione della materia...

Beh è come studiare la serie di Fibonacci e poi trovartela nelle pigne e nelle margherite, oppure studiare i frattali come enti matematici di dimensione frazionaria e poi scoprirli su una carta geografica...o ancora studiare le varietà a connessione affine e scoprire che sono proprio quello che ci vuole per la teoria della relatività.

Anche queste sono tutte cose che ti possono far pensare di aver scoperto un qualche linguaggio naturale dell'universo...

Poi incontri tutte le varie costanti tranquillamente e beatamente irrazionali che ci sono in fisica e non lo pensi più!

[trallallero]

Originariamente inviato da ConteZero

Io un diapason non lo chiamerei "sinteticamente"...

Tra l'altro non vorrei dire, ma mi sembra che la base musicale, ovvero il LA (440Hz) sia un suono arbitrario scelto come "punto centrale" for no particular reason... segue che tutte le scale sono definite arbitrariamente a partire da un tono arbitrario indicato come cornerstone.

Il diapason non produce una sinusoide pura proprio perchè è fatto di metallo quindi materia, vibra ed ha armoniche naturali.
Solo in laboratorio puoi produrre una sinusoide pura ovvera un suono privo di armoniche.
Il fatto che si sia scelto l'A4 come LA di riferimento non significa comunque niente perche è stata scelta una nota già esistente, le scale esistevano già.

@quelarion: lasciamo stare, fai conto che anche il mio post sia un'equazione.

[entanglement]

Originariamente inviato da Εlektra

Beh è come studiare la serie di Fibonacci e poi trovartela nelle pigne e nelle margherite, oppure studiare i frattali come enti matematici di dimensione frazionaria e poi scoprirli su una carta geografica...o ancora studiare le varietà a connessione affine e scoprire che sono proprio quello che ci vuole per la teoria della relatività.

Anche queste sono tutte cose che ti possono far pensare di aver scoperto un qualche linguaggio naturale dell'universo...

Poi incontri tutte le varie costanti tranquillamente e beatamente irrazionali che ci sono in fisica e non lo pensi più!

bè un frattale nei vegetali c'è



ma qua ha un senso

[claudio956]

Ma che credibilita' ha un signore che conduce un programma (Voyager) che ha la stessa credibilta' della favola di cappuccetto rosso?
Ma l'avete mai sentito le cavolate che dice e come le dice, quante volte ho provato a vedere quel programma ma non l'ho mai retto piu' di 10 minuti ... troppo ridicolo. Ora questa storia della fina del mondo ... ho 54 anni e la fine dl mondo c'e' stata una decina di volte (ma pare che questa storia vada avanti dal medio evo).

[ConteZero]

Originariamente inviato da trallallero

Il diapason non produce una sinusoide pura proprio perchè è fatto di metallo quindi materia, vibra ed ha armoniche naturali.
Solo in laboratorio puoi produrre una sinusoide pura ovvera un suono privo di armoniche.
Il fatto che si sia scelto l'A4 come LA di riferimento non significa comunque niente perche è stata scelta una nota già esistente, le scale esistevano già.

@quelarion: lasciamo stare, fai conto che anche il mio post sia un'equazione.

Se dobbiamo fare i precisini neanche in laboratorio si produce una sinusoide pura, e questo perché l'attuatore (lo speaker) è a sua volta materia e come tale imperfetto (per non parlare delle spurie aggiunte dai campi elettromagnetici sui cavi che si traducono in altre armoniche).
Again, quella scala a 12 toni è solo una semplificazione umana, tant'è che esistono decine di altre scale che però sono meno usate : http://it.wikipedia.org/wiki/Scala_musicale

[ALIEN3]

Bhe grazie a questa data avremo un'altro film su fine del mondo ricco di supereffetti speciali


Byezzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzz

[User111]

Originariamente inviato da claudio956

Ma che credibilita' ha un signore che conduce un programma (Voyager) che ha la stessa credibilta' della favola di cappuccetto rosso?
Ma l'avete mai sentito le cavolate che dice e come le dice, quante volte ho provato a vedere quel programma ma non l'ho mai retto piu' di 10 minuti ... troppo ridicolo. Ora questa storia della fina del mondo ... ho 54 anni e la fine dl mondo c'e' stata una decina di volte (ma pare che questa storia vada avanti dal medio evo).

come un odissea nello spazio nel 2000, la fine del mondo il 31/12/1999 o la 3° guerra mondiale predetta da john titor

[buglis]

Miscredenti, vi rimangerete tutto!!

[trallallero]

Originariamente inviato da ConteZero

Se dobbiamo fare i precisini neanche in laboratorio si produce una sinusoide pura, e questo perché l'attuatore (lo speaker) è a sua volta materia e come tale imperfetto (per non parlare delle spurie aggiunte dai campi elettromagnetici sui cavi che si traducono in altre armoniche).

Vabbè, se proprio vogliamo cercare il pelo nell'uovo.

Again, quella scala a 12 toni è solo una semplificazione umana, tant'è che esistono decine di altre scale che però sono meno usate : http://it.wikipedia.org/wiki/Scala_musicale

Ma che dici ?

Non è che la scala pentatonica o aumentata usa intervalli diversi tra i toni, usa solo toni diversi.
La pentatonica è infatti la più semplice, usa 5 toni invece di 7.
Il modo dorico è per esempio una scala di Do fatta partire dal Re.
Modo frigio è la stessa fatta partire dal Mi, etc.

Io sto parlando di accordatura, infatti proprio dal tuo link:
Attraverso i secoli l'accordatura della scala diatonica tradizionale, costruita secondo il temperamento pitagorico, ha subito diverse rettifiche, che ne hanno modificato l'ampiezza di alcuni intervalli: tali correzioni hanno via via portato a modulare la scala diatonica secondo il temperamento naturale e – successivamente – secondo il temperamento equabile.

[trallallero]

Ma tornando a bomba, cos'hanno predetto nel passato questi Maya che poi s'è avverato ?
io non l'ho ancora capito

[ConteZero]

Originariamente inviato da trallallero

Ma tornando a bomba, cos'hanno predetto nel passato questi Maya che poi s'è avverato ?
io non l'ho ancora capito

Occhio che è una bomba eh... hanno predetto le ECLISSI!
Ed ovviamente un popolo capace di predire le ECLISSI sicuramente può predire la fine del mondo...