POSITIVO ALL'ETILOMETRO IMPERIA, 20ENNE SI UCCIDE

[killercode]

Originariamente inviato da Mr_Paulus

lol lo pensi d'avvero?

ma suvvia.

Si, uno che in autostrada va ai 200 è pericoloso come uno che ha l'1,5 % d'alcool in sangue

[DUDA]

Ma siete sicuri che l'etilometro misuri "l'odore" dell'alcool (LOL )? ...secondo me no...a quanto sapevo (e potrei sempre sbagliarmi) misura un enzima presente nei vapori prodotti dalla digestione dell'alcool. Per quello, a seconda del metabolismo, del peso e delle balle varie cambia da soggetto a soggetto...se misurasse l'odore staremmo freschi...beviti un bicchiere di vino o mangiati una fiesta...mi sa che come odore di alcool è più forte la fiesta...eppure.

Per quello la storia del listerine mi pare una bioata cosmica...

[yorkeiser]

Originariamente inviato da killercode

Ma che cazzo centra, tutte scuse patetiche del tipo " Ma lui fa di peggio!". Cioè, se c'è una cosa buona l'affossiamo per farla tornare al livello di quelle scadenti?

No, semplice coerenza nello stabilire e punire i casi in base al rischio effettivo.
Se rubo X euro, vado in galera Y anni.
Se rubo Z euro, con Z > X, vado in galera W anni, con W > Y.
Che sia una cosa buona è una tua visione personale, così come quel "scuse patetiche", io continuo a non essere assolutamente d'accordo (e ripeto, non con la legge in sè, ovvio che chi rappresenta un pericolo va punito, ma con il limite legale stabilito, mentre si trascurano comportamenti ben più gravi).

[killercode]

Originariamente inviato da yorkeiser

No, semplice coerenza nello stabilire e punire i casi in base al rischio effettivo.
Se rubo X euro, vado in galera Y anni.
Se rubo Z euro, con Z > X, vado in galera W anni, con W > Y.
Che sia una cosa buona è una tua visione personale, così come quel "scuse patetiche", io continuo a non essere assolutamente d'accordo (e ripeto, non con la legge in sè, ovvio che chi rappresenta un pericolo va punito, ma con il limite legale stabilito, mentre si trascurano comportamenti ben più gravi).

Hai perfettamente ragione, chi sniffa cocaina dovrebbe avere una pena maggiore di chi assume alcol......ora visto che non è così, cosa fai, ti lamenti per aumentare le pene dalla cocaina o per abbassare quelle dell'alcol?
Fammi indovinare, io direi prorio la seconda, forse, ma proprio forse, perchè a della guida con cocaina non ti interessa (visto che non l'assumi) e dell'alcol si visto che pur sapendo di dover guiare vuoi bere lo stesso quando esci con gli amici.

[Mr_Paulus]

Originariamente inviato da killercode

Mai sentito parlare di esame del sangue? Li il colluttorio non lo trovano...a meno che non te lo bevi ovviamente

bene, quindi mi ritirano la patente, devo chiamare i miei per farmi venire a prendere e per portare a casa l'auto, nel frattempo la mia patente va in caserma dove se i ciccini sono diligenti il giorno dopo viene spedita in prefettura (mi sembra, oppure in questura) mentre io devo andare con chi mi è venuto a prendere a fare gli esami del sangue all'istante all'asl e sperare che i risultati arrivino prima che la mia patente sia spedita..altrimenti mi faccio comunque una o 2 settimane di sospensione.
sisi..proprio bello complimenti

[xcdegasp]

Originariamente inviato da Mr_Paulus

bene, quindi mi ritirano la patente, devo chiamare i miei per farmi venire a prendere e per portare a casa l'auto, nel frattempo la mia patente va in caserma dove se i ciccini sono diligenti il giorno dopo viene spedita in prefettura (mi sembra, oppure in questura) mentre io devo andare con chi mi è venuto a prendere a fare gli esami del sangue all'istante all'asl e sperare che i risultati arrivino prima che la mia patente sia spedita..altrimenti mi faccio comunque una o 2 settimane di sospensione.
sisi..proprio bello complimenti

esci in bicicletta così non hai problemi

[Mr_Paulus]

Originariamente inviato da xcdegasp

per un semplice mal di gola non prendi sciroppi perchè non servono a nulla... se hai tosse catarrosa allora prendi lo sciroppo ma dovresti legegre l'etichetta che dice che provoca sonnolenza.
di solito io evito con tanta tosse di guidare

neanch'io, ma solo perchè non voglio riempire di batteri la mia macchina nuova
al max prendo quella di mia madre

Originariamente inviato da sjk

Si, te lo dico io .
La lucina del precursore se è per quello poteva anche essere rossa, ma se andavi a soffiare nell'etilometro dopo almeno dieci minuti dall'assunzione di alcolici (anche il colluttorio, quindi) avresti visto il risultato negativo. Ed anche se fossi stato sopra lo 0,50 (listerine ingerito subito prima di soffiare), la seconda prova ripetuta dopo cinque avrebbe visto un drastico abbattimento di quel valore. La seconda prova si fa proprio per quello. E' la quantità di alcol che fa la differenza.

mbè?non mi dici niente di nuovo visto che le stesse cose le ho dette prima io, e comunque se stiamo parlando della legislazione attuale siamo d'accordo, ma se si porta a zero il limite le cose cambiano perchè in una decinwa di minuti il livello d'alcol non sparisce tutto dalla cavità orale.
certo vai sotto il limite (ma neanche sempre, sono sicuro di aver letto il caso di uno che ha dovuto fare ricorso per una roba del genere) ma se il limite lo abbasi siamo sicuri che finisci ancora sotto?

Ti dirò di più: l'etilometro rileva anche la presenza di alcol in bocca ed impedisce l'effettuazione della prova.
Ma non devo convincere nessuno, eh?
Volevo solo essere utile e non contribuire ad alimentare leggende metropolitane.
Ciao

sjk

no spiegati meglio.
tu intendi dire che se l'etilometro rileva una quantità di alcol nel condotto orale di dice prova non valida?questa è una boiata perchè le 2 prove a distanza di tempo servono proprio per neutralizzare il più possibile la presenza di alcol in bocca.

[Mr_Paulus]

Originariamente inviato da xcdegasp

esci in bicicletta così non hai problemi

non per altro ma tempo che arrivo al paese successivo le zanzare mi succhiano vivo

[yorkeiser]

Originariamente inviato da killercode

Hai perfettamente ragione, chi sniffa cocaina dovrebbe avere una pena maggiore di chi assume alcol......ora visto che non è così, cosa fai, ti lamenti per aumentare le pene dalla cocaina o per abbassare quelle dell'alcol?
Fammi indovinare, io direi prorio la seconda, forse, ma proprio forse, perchè a della guida con cocaina non ti interessa (visto che non l'assumi) e dell'alcol si visto che pur sapendo di dover guiare vuoi bere lo stesso quando esci con gli amici.

Mi lamento per entrambe: fare contestualmente all'etilometro anche i controlli sugli stupefacenti ed alzare (che è ben diverso dall'abbuonare) il limite dello 0.5 sull'alcol.
Vogliamo limitare le stragi del sabato sera con dei ritiri di patente pseudorandomici ? Dubito ci si riuscirà. Per me la linea corretta sarebbe quella di alzare il limite minimo (lo 0.8 di prima mi pareva più equo) e contestualmente aumentare i controlli, soprattutto in zone "sensibili" come discoteche, pub e annessi. Se poi vuoi aumentare anche le pene, fai pure, con un limite più alto ci starebbe pure, anche se continuo a dubitare dell'utilità; il fricchettino di vent'anni che taglia a 3 a 3 le corsie della tangenziale il sabato sera ci sarà sempre perchè è una questione di educazione, non di pene.

[killercode]

Originariamente inviato da yorkeiser

Mi lamento per entrambe: fare contestualmente all'etilometro anche i controlli sugli stupefacenti ed alzare (che è ben diverso dall'abbuonare) il limite dello 0.5 sull'alcol.
Vogliamo limitare le stragi del sabato sera con dei ritiri di patente pseudorandomici ? Dubito ci si riuscirà. Per me la linea corretta sarebbe quella di alzare il limite minimo (lo 0.8 di prima mi pareva più equo) e contestualmente aumentare i controlli, soprattutto in zone "sensibili" come discoteche, pub e annessi. Se poi vuoi aumentare anche le pene, fai pure, con un limite più alto ci starebbe pure, anche se continuo a dubitare dell'utilità; il fricchettino di vent'anni che taglia a 3 a 3 le corsie della tangenziale il sabato sera ci sarà sempre perchè è una questione di educazione, non di pene.

Tutto giusto tranne una cosa che non capisco, in che modo alzare il limite a 0,8 diminuisce il numero di incidenti derivati dall'alcol?

[Mr_Paulus]

Originariamente inviato da killercode

Tutto giusto tranne una cosa che non capisco, in che modo alzare il limite a 0,8 diminuisce il numero di incidenti derivati dall'alcol?

è l'accoppiata limite leggermente più alto+controlli maggiorati che fa diminuire gli incidenti.
se aumenti leggermente il limite e riesci a introdurre la cultura del "beviti le tue 2 birrette ma non esagerare" e contemporaneamente aumenti i controlli la situazione secondo me migliora..anche perchè non è uno 0,6 che ti fa fare un incidente..se fai un incidente con quantità così basse di alcol nel sangue i motivi generalmente sono altri (velocità ecc..).
se si alza leggermente il limite e si aumenta educazione nella autoscuole + aumentano di MOLTO i controlli io scommetto quello che vuoi che gli incidenti diminuiscono.

concorderai con me che se uno si schianta perchè è pieno e non è in grado di guidare è perchè prima non ha trovato la pattuglia che lo ha fermato e gli ha tolto la patente.

[yorkeiser]

Originariamente inviato da killercode

Tutto giusto tranne una cosa che non capisco, in che modo alzare il limite a 0,8 diminuisce il numero di incidenti derivati dall'alcol?

Ovviamente in nessuno, ma contribuisce a far ritirare meno patenti che, in fin dei conti, si potrebbero anche risparmiare visto che secondo me non rappresentano questo enorme pericolo sociale.
Se poi si vuole azzerare le vittime ad ogni costo, ho in mente un rimedio migliore: vietare direttamente i mezzi a motore, visto che l'alcol non è purtroppo l'unica causa di incidenti stradali.

[Lucrezio]

Da un paio di mesi tengo sempre un etilometro in macchina per verificare se il mio tasso alcolico è al di sotto del limite.
Il problema è che l'ubriachezza è una questione decisamente soggettiva, che dipende da molti fattori. Mi sono stupito poco tempo fa di avere un tasso alcolico superiore ad uno (1.1 o qualcosa del genere): non mi sentivo per nulla ubriaco. Chiaramente ho fatto guidare un amico... Certo che di essere a 0.7 invece che a 0.5 non me ne accorgerei...

[killercode]

Originariamente inviato da Mr_Paulus

è l'accoppiata limite leggermente più alto+controlli maggiorati che fa diminuire gli incidenti.
se aumenti leggermente il limite e riesci a introdurre la cultura del "beviti le tue 2 birrette ma non esagerare" e contemporaneamente aumenti i controlli la situazione secondo me migliora..anche perchè non è uno 0,6 che ti fa fare un incidente..se fai un incidente con quantità così basse di alcol nel sangue i motivi generalmente sono altri (velocità ecc..).
se si alza leggermente il limite e si aumenta educazione nella autoscuole + aumentano di MOLTO i controlli io scommetto quello che vuoi che gli incidenti diminuiscono.

concorderai con me che se uno si schianta perchè è pieno e non è in grado di guidare è perchè prima non ha trovato la pattuglia che lo ha fermato e gli ha tolto la patente.

E se invece della campagna "beviti le tue 2 birrette ma non esagerare" facciamo quella del "beviti la tua birretta ma non esagerare" non è uguale? Tanto da quanto ho capito è tutta una psicologia del soggetto, non ci sono motivazioni mediche o statistiche che dicono che un limite maggiore diminuisce gli incidenti no?
Ovviamente sono necessari anche (sopratutto) i controlli altrimenti non serve a niente. Ma questo è un'altro discorso.

[Mr_Paulus]

Originariamente inviato da killercode

E se invece della campagna "beviti le tue 2 birrette ma non esagerare" facciao quella del "beviti la tua birrette ma non esagerare" non è uguale? Tanto da quanto ho capito è tutta una psicologia del soggetto, non ci sono motivazioni mediche o statistiche che dicono che un limite maggiore diminuisce gli incidenti no?
Ovviamente sono necessari anche (sopratutto) i controlli altrimenti non serve a niente. Ma questo è un'altro discorso.

è appunto di psicologia che stiamo parlando..di solito (almeno la mia compagnia) quando si esce si bevono una o 2 birrette tranne le volte in cui si passa ai superalcolici, ma lì ci si organizza e chi guida si accontenta della/e birretta/e (io quando guido non vado oltre alla corona singola..non vorrei essere costretto a rinunciarvi perchè mi piace troppo).
se alzi un po' il limite alla fine viene più naturale non esagerare secondo me (io so che posso bermi queste 2, mi fermo lì), se il limite è troppo basso entra in circolo il seguente meccanismo:
ne ho bevute 2, sono già fuori quindi se ne bevo una terza non cambia niente..ecc..

ok tu puoi dire invece di berne 2 bevine una...ok hai ragione ma alla fine uno non la beve perchè vuole sballarsi (per quello ci sono i cocktail o le doppiomalto) ma perchè è buona (maledetto a me prima non mi piaceva neanche ) e visto che alla fin fine chi fa l'incidente beve tanto, ma tanto, perchè privarci di una birrettina in più che non fa male a nessuno, è questo che dico io.

[sjk]

Originariamente inviato da Mr_Paulus

mbè?non mi dici niente di nuovo visto che le stesse cose le ho dette prima io, e comunque se stiamo parlando della legislazione attuale siamo d'accordo, ma se si porta a zero il limite le cose cambiano perchè in una decinwa di minuti il livello d'alcol non sparisce tutto dalla cavità orale.
certo vai sotto il limite (ma neanche sempre, sono sicuro di aver letto il caso di uno che ha dovuto fare ricorso per una roba del genere) ma se il limite lo abbasi siamo sicuri che finisci ancora sotto?

Ovviamente è un parere personale, ma sono un sostenitore del limite "a zero", proprio per il fatto che ogni altra soluzione ti fornisce l'alibi del "...lo reggo" "ho bevuto un'ora fa..." "sono fuori di poco..." ecc. ecc. Col limite a zero, invece, qualsiasi cosa tu abbia ingerito, sai di non poter guidare. Quindi niente più scuse. In molti paesi il limite è a zero. E dove è più alto si va in carcere veramente in caso di trasgressione (UK, per esempio...). Qui c'è una bella cartina.

Originariamente inviato da Mr_Paulus

no spiegati meglio.
tu intendi dire che se l'etilometro rileva una quantità di alcol nel condotto orale di dice prova non valida?questa è una boiata perchè le 2 prove a distanza di tempo servono proprio per neutralizzare il più possibile la presenza di alcol in bocca.

Mi quoto da solo: leggi bene il link qua sotto...

Originariamente inviato da sjk

Qui un interessante documento: link.

Poi prima di parlare di "boiate" o altre cose simili, documentati magari. Ti ho forse mancato di rispetto?

[Estero]

Il limite di 0,5 è una stronzata e delinquente chi ha firmato quella legge. C'è gente che guida peggio degli ubriachi, cominciassero a regalare meno patenti. Come si fa a dire che una birra ti impedisce di guidare?

[Senza Fili]

Originariamente inviato da fabio80

tutti quei politici dementi e giornalisti ignoranti che han creato la cagnara mediatica secondo cui adesso anche solo dopo un moncherì sei un pericoloso crminale, sono per quanto mi riguarda responsabili di omicidio colposo

Originariamente inviato da righe90

* perchè a loro paghiamo gli autisti

Originariamente inviato da fabio80

anche le mignotte e la cocaina se è per questo

Quoto...vi ricordate l'indagine/scoop sulla coca in palamento? finita a tarallucci e vino

Originariamente inviato da Scalor

ma perchè insultarli ? è un provvedimento fatto per la sicurezza di tutti i cittadini !

c'è una legge che impone il limite a 0,5 ergo tutti quelli che superano gli viene ritirata la patente, è una legge e va rispettata, e ben veng auna legge simile ! cut.

Di leggi stupide, imprecise, o ideate solo per far cassa ce ne sono a iosa... è piuttosto preoccupante chi è ormai appècorato, non se ne accorge, e manda giù tutto senza proferire parola...

p.s. e parla uno che non beve alcolici praticamente mai

[Mr_Paulus]

Originariamente inviato da killercode

Si, uno che in autostrada va ai 200 è pericoloso come uno che ha l'1,5 % d'alcool in sangue

frena..si parlava di 2 bicchieri mica di 1.5

Originariamente inviato da DUDA

Ma siete sicuri che l'etilometro misuri "l'odore" dell'alcool (LOL )? ...secondo me no...a quanto sapevo (e potrei sempre sbagliarmi) misura un enzima presente nei vapori prodotti dalla digestione dell'alcool. Per quello, a seconda del metabolismo, del peso e delle balle varie cambia da soggetto a soggetto...se misurasse l'odore staremmo freschi...beviti un bicchiere di vino o mangiati una fiesta...mi sa che come odore di alcool è più forte la fiesta...eppure.

Per quello la storia del listerine mi pare una bioata cosmica...

errato l'etilometro rileva le molecole di alcol che passano nel sangue attraverso gli alveoli polmonari.
Quindi quantità di alcol presenti nel cavo orale falsano il test.

[Mr_Paulus]

Originariamente inviato da sjk

Ovviamente è un parere personale, ma sono un sostenitore del limite "a zero", proprio per il fatto che ogni altra soluzione ti fornisce l'alibi del "...lo reggo" "ho bevuto un'ora fa..." "sono fuori di poco..." ecc. ecc. Col limite a zero, invece, qualsiasi cosa tu abbia ingerito, sai di non poter guidare. Quindi niente più scuse. In molti paesi il limite è a zero. E dove è più alto si va in carcere veramente in caso di trasgressione (UK, per esempio...). Qui c'è una bella cartina.



Mi quoto da solo: leggi bene il link qua sotto...

Poi prima di parlare di "boiate" o altre cose simili, documentati magari. Ti ho forse mancato di rispetto?

ma neanch'io..semplicemente penso che la mia esperienza diretta (e non sono l'unico) valga più dei tuoi link (che purtroppo sono scomodo a leggere visto che sono sul cellulare..domattina gli do un'occhiata)
se ti dico che dopo una sciacquata di colluttorio sono risultato al limite vuol dire che quell'etilometro non rileva l'alcol nella cavità orale..e visto che tutte le pattuglie sono dotate dello stesso sistema fai 2+2.
Easy.

EDIT ho letto, beh lì dice che rileva l'alcol in bocca..ma il condotto orale è ben più lungo..e poi evidentemente non ha tutta questa affidabilità visto che con me non ha funzionato, ammettendo ovviamente che io non abbia detto una balla.