Il completamento

[Ramirezzz]

Originariamente inviato da F1R3BL4D3

anche i maschi possono dare una mano in casa. Magari quando la moglie è fuori con le amiche...

Poi insomma, l'utilitarismo spinto non è che mi piaccia più di tanto.

Ma certo, pero' c'e' una collaborazione. Due persone che si uniscono significa come ho detto doppie entrate, doppia eredità, quindi anche economicamente si hanno molte piu' possibilita'. In due si puo' comprare casa piu' facilmente, realizzare tante cose in piu' ecc ecc

[factanonverba]

Originariamente inviato da Ramirezzz

Ma anche se uno non crede nell'amore, e nella condivisione la vita a due è comunque piu' semplice da un punto di vista pratico : hai qualcuno che ti da una mano nei momenti del bisogno (i genitori non ci saranno sempre), hai due entrate mensili che ti permettono di vivere meglio e c'e' comunque una cooperazione e obbiettivi comuni. Insomma diventa tutto piu' semplice.
Senza contare che da anziani stare da soli e' veramente pesante, e a meno che uno non sia davvero molto ricco, da soli nell'eta' anziana si fa una vita difficile.
Un uomo sposato ha tutti i vantaggi e alla fine rimane come tutti gli altri, non e' che si perde qualcosa. Puo' farsi le sue scopate, uscire con gli amici, fare sport .. ecc ecc, con la differenza che quando torna a casa trova un piatto caldo, le mutande pulite, le camicie stirate.. ecc
Dunque anche se siete i piu' cinici del mondo, dal punto di vista pratico stare in coppia rappresenta un completamento e un miglioramento della propria condizione.
A meno che non vi mettiate con una stronza/puttana/arrivista/similvelina, ma di solito non se non siete ricchi vi stara' alla larga.

Ti ricordo che poche ragazze d'oggi offrono questi servizi e visto che le coppie divorziano il matrimonio lo paghi con gli interessi quando divorzi con addebito (soprattutto se segui troppo la regola "può farsi le sue scopate").

Per il resto sono d' accordissimo con te, ma non puoi aspettarti che ti dia ragione un forum di hardware.
Avere una persona che ti ama, che ami è una cosa fantastica per me.
E poter condividere tutta la vita con la persona che ami, seppur un sogno, sarebbe fantastico.
Ne ho viste di coppie del genere arrivare a decenni di matrimonio amarsi come il primo giorno. Ammetto che ho provato un po' di invidia.


Per l' ultima categoria di donne in ogni caso solo pisellate. Ma si vede e riconosce subito di che pasta è fatta una donna. A volte però il cuore non vede ciò che vede la testa.

[F1R3BL4D3]

Originariamente inviato da Ramirezzz

Ma certo, pero' c'e' una collaborazione. Due persone che si uniscono significa come ho detto doppie entrate, doppia eredità, quindi anche economicamente si hanno molte piu' possibilita'. In due si puo' comprare casa piu' facilmente, realizzare tante cose in piu' ecc ecc

Però ne devono essere consci entrambi i membri dell'accordo. Quindi c'è collaborazione e non parassitismo di una delle parti. E, se come credo, volevi andare oltre la fase di relazione amorosa, non so quanto possa tenere una situazione del genere.

[Ramirezzz]

Originariamente inviato da F1R3BL4D3

Però ne devono essere consci entrambi i membri dell'accordo. Quindi c'è collaborazione e non parassitismo di una delle parti. E, se come credo, volevi andare oltre la fase di relazione amorosa, non so quanto possa tenere una situazione del genere.

Beh vedila come una società, se entrambi ne ricavano dei vantaggi perche' non dovrebbe tenere ?
E se poi oltre a questo ci si vuole bene e si ha caratteri compatibili ci sono tutte le premesse perche' la cosa funzioni.

Le unioni che non funzionano non sono quelle ragionate, ma sono quelle istintive della serie "la amo da morire perche' e' figa, la sposo dopo 2 mesi" metti anche che hai solo 20 anni, e la frittata e' fatta.

[F1R3BL4D3]

Originariamente inviato da Ramirezzz

Beh vedila come una società, se entrambi ne ricavano dei vantaggi perche' non dovrebbe tenere ?
E se poi oltre a questo ci si vuole bene e si ha caratteri compatibili ci sono tutte le premesse perche' la cosa funzioni.

io comunque parlo sul lungo periodo eh. Un anno, due anni o cinque sono niente. Parlo di decine d'anni.
e le società falliscono a volte.

Le unioni che non funzionano non sono quelle ragionate, ma sono quelle istintive della serie "la amo da morire perche' e' figa, la sposo dopo 2 mesi" metti anche che hai solo 20 anni, e la frittata e' fatta.

Secondo me non è così semplice. Ci sono anche unioni "ragionate" che finiscono dopo un certo periodo.

[Guren]

Originariamente inviato da juninho85

però c'ho preso!

in effetti la firma "she's not gone..." che rimanda ad una foto che si chiama winds_of_change.jpg (che però io non vedo) non erano indizi sufficienti

[Flood_Bridge]

noi se famo le pippe mentali, loro si riproducono, saremo invasi e conquistati dalle
popolazioni indigene dell' africa nera

[Tasslehoff]

Originariamente inviato da Flood_Bridge

noi se famo le pippe mentali, loro si riproducono, saremo invasi e conquistati dalle
popolazioni indigene dell' africa nera

Magari staremo meglio di come stiamo ora, pazienza

[Starise]

Originariamente inviato da danello

@Starise: ricordo male o l'avevi strapreso in culo in amore meno di un anno fa?
Il tuo discorso puzza di pessima esperienza lontano un miglio, per completezza sarebbe stato meglio esordire dicendo che ti hanno spezzato il cuore di recente.

Hai una buona memoria! ahahaha... ma il mio discorso per quanto puzzolente è la conclusione più vera che sono riuscito a raggiungere a "freddo" riguardo l'amore. Non credo che cambierò idea!

Ovviamente non dico che l'amore non esiste, sarei un bugiardo. Io ho amato. Credo però che amare è una forma di egoismo. A questo punto meglio amare noi stessi, almeno siamo sicuri che non ci "lasceremo" mai da soli.

[Wolfhwk]

Originariamente inviato da Starise

Hai una buona memoria! ahahaha... ma il mio discorso per quanto puzzolente è la conclusione più vera che sono riuscito a raggiungere a "freddo" riguardo l'amore. Non credo che cambierò idea!

Ovviamente non dico che l'amore non esiste, sarei un bugiardo. Io ho amato. Credo però che amare è una forma di egoismo. A questo punto meglio amare noi stessi, almeno siamo sicuri che non ci "lasceremo" mai da soli.

Semmai vedi l'amore con disillusione.
Spiegaci perchè dovrebbe essere una forma di egoismo.
A me sembra una condivisione sentimentale esclusiva tra due persone, e se vi è presente l'egoismo vuol dire che il rapporto è già traballante.

[SilverLian]

Originariamente inviato da Wolfhwk

Semmai vedi l'amore con disillusione.
Spiegaci perchè dovrebbe essere una forma di egoismo.
A me sembra una condivisione sentimentale esclusiva tra due persone, e se vi è presente l'egoismo vuol dire che il rapporto è già traballante.

questa teoria l' avevo elaborata anchio, vediamo se è simile...

io penso che l' altruismo (e quindi volendo anche l' amore per un altra persona) sia semplicemente una forma di egoismo; ovvero non faccio qualcosa magari sacrificandomi per dare piacere a te e basta...provando IO piacere nel darti piacere (gratificazione) alla fine in realtà lo faccio per gratificare me stesso.

e l' amore stesso è una scelta...non capita per segni divini e la persona che amiamo non è l' unica che possiamo amare: semplicemente si trovava al posto giusto e nel momento giusto per instaurare questo legame intimo con noi.

Si sceglie quando è il momento di lasciare liberi i sentimenti per qualche altra persona, quindi si sceglie di stare con qualcuno perchè alla fin fine da dei vantaggi a noi stessi. E' un gioco di dare e avere, ognuno da qualcosa per essere gratificato (anche non esplicitamente), o perchè secondo la sua morale è giusto così...

Il fatto che si cerchi una persona da amare perchè gli altri lo fanno è un altra verità sacrosanta...vedi che qualcuno ha qualcosa che potrebbe piacerti(o potresti avere dei vantaggi personali nell' averla) => cerchi di ottenerla.
Prima dell' avvento di internet molti prodotti non eran cercati perchè la gente non sapeva della loro esistenza, occhio non vede e uomo non vuole...
Però la macchina serve per muoversi, il pc per documentarsi, il cellulare per andare in giro, e la ragazza per avere qualcuno a cui riversare il proprio affetto e venire ricambiato.

[F1R3BL4D3]

Mah, sono abbastanza scettico sul fatto che sia egoismo. Secondo me un ragionamento del genere è giusto il modo per far sì che chi è realmente egoista si senta la coscienza un po' più apposto (ammesso che ce l'abbia).

Alla fine, se l'egoismo è un insieme di comportamenti finalizzati al conseguimento dell'interesse del soggetto, questo non si può sempre dire in campo sentimentale/amoroso. Non escludo che ci siano soggetti che si muovono comunque in tal senso, ma non trovo che sia un comportamento così presente.

P.S: giusto per essere un po' nerd, ho appena finito di testare 9 ventole

[Rainy nights]

Originariamente inviato da F1R3BL4D3

P.S: giusto per essere un po' nerd, ho appena finito di testare 9 Sventole

[Wolfhwk]

Originariamente inviato da SilverLian

questa teoria l' avevo elaborata anchio, vediamo se è simile...

io penso che l' altruismo (e quindi volendo anche l' amore per un altra persona) sia semplicemente una forma di egoismo; ovvero non faccio qualcosa magari sacrificandomi per dare piacere a te e basta...provando IO piacere nel darti piacere (gratificazione) alla fine in realtà lo faccio per gratificare me stesso.

e l' amore stesso è una scelta...non capita per segni divini e la persona che amiamo non è l' unica che possiamo amare: semplicemente si trovava al posto giusto e nel momento giusto per instaurare questo legame intimo con noi.

Si sceglie quando è il momento di lasciare liberi i sentimenti per qualche altra persona, quindi si sceglie di stare con qualcuno perchè alla fin fine da dei vantaggi a noi stessi. E' un gioco di dare e avere, ognuno da qualcosa per essere gratificato (anche non esplicitamente), o perchè secondo la sua morale è giusto così...

Il fatto che si cerchi una persona da amare perchè gli altri lo fanno è un altra verità sacrosanta...vedi che qualcuno ha qualcosa che potrebbe piacerti(o potresti avere dei vantaggi personali nell' averla) => cerchi di ottenerla.
Prima dell' avvento di internet molti prodotti non eran cercati perchè la gente non sapeva della loro esistenza, occhio non vede e uomo non vuole...
Però la macchina serve per muoversi, il pc per documentarsi, il cellulare per andare in giro, e la ragazza per avere qualcuno a cui riversare il proprio affetto e venire ricambiato.

Molto interessante.
Consideriamo il mio caso. Io non cerco qualcuno da amare solo perchè lo fanno gli altri,e prendendo in considerazione l'egoismo puro è più conveniente stare da soli e avere campo libero in tutto,che dover scendere a patti con un altra persona.Magari qualcuno va per compromessi per un fine opportunistico, ma mettiamo caso che io sostenga e aiuti la mia compagna perchè lo considero giusto e mi piace vederla felice e soddisfatta. In questo caso il mio egoismo non c'entra, perchè io non mi aspetto alcuna sua gratificazione. Quindi io non ne gudagno nulla, ma istintivamente è una cosa che potrei fare anche senza trarne piacere. Semplicemente intervengono i principi morali che autolimitano l'egoismo puro,tipico degli esseri umani.
Quindi stare con una persona vuol dire sostenersi a vicenda in ogni occasione e senza compromessi, voler comunque il suo bene indipendentemente dall'egoismo/opportunismo.

[SilverLian]

Originariamente inviato da Wolfhwk

Molto interessante.
Consideriamo il mio caso. Io non cerco qualcuno da amare solo perchè lo fanno gli altri,e prendendo in considerazione l'egoismo puro è più conveniente stare da soli e avere campo libero in tutto,che dover scendere a patti con un altra persona.

se ti metti con qualcuno vuol dire che coscientemente vuol dire che ti sei fatto 2 conti sul fatto che ti conviene stare in 2 piuttosto che da soli, io alla fine sono in questa situazione, sto bene con lei e continuo a fare quel che voglio (mantenendo la fedeltà sessuale con lei, che comunque non intendo rompere perchè mi trovo da dio)

Magari qualcuno va per compromessi per un fine opportunistico, ma mettiamo caso che io sostenga e aiuti la mia compagna perchè lo considero giusto e mi piace vederla felice e soddisfatta. In questo caso il mio egoismo non c'entra, perchè io non mi aspetto alcuna sua gratificazione. Quindi io non ne gudagno nulla, ma istintivamente è una cosa che potrei fare anche senza trarne piacere. Semplicemente intervengono i principi morali che autolimitano l'egoismo puro,tipico degli esseri umani.
Quindi stare con una persona vuol dire sostenersi a vicenda in ogni occasione e senza compromessi, voler comunque il suo bene indipendentemente dall'egoismo/opportunismo.

appunto, secondo la tua morale è una cosa giusta da fare, quindi la gratificazione che ricavi è quella tua personale...

[Wolfhwk]

Ok, mi arrendo.
Mi hai ribaltato il discorso.
Allora concludiamo con:
"L'uomo è egoista per natura" (cit.)

[il menne]

Originariamente inviato da SilverLian

questa teoria l' avevo elaborata anchio, vediamo se è simile...

io penso che l' altruismo (e quindi volendo anche l' amore per un altra persona) sia semplicemente una forma di egoismo; ovvero non faccio qualcosa magari sacrificandomi per dare piacere a te e basta...provando IO piacere nel darti piacere (gratificazione) alla fine in realtà lo faccio per gratificare me stesso.

e l' amore stesso è una scelta...non capita per segni divini e la persona che amiamo non è l' unica che possiamo amare: semplicemente si trovava al posto giusto e nel momento giusto per instaurare questo legame intimo con noi.

Si sceglie quando è il momento di lasciare liberi i sentimenti per qualche altra persona, quindi si sceglie di stare con qualcuno perchè alla fin fine da dei vantaggi a noi stessi. E' un gioco di dare e avere, ognuno da qualcosa per essere gratificato (anche non esplicitamente), o perchè secondo la sua morale è giusto così...

Oddio... questo punto di vista è agghiacciante nella sua crudezza.... non voglio pensare che sia la verità.... io preferisco restare nella mia ottica romantica e credere nell'esistenza dell'amore, dell'altruismo, dei valori, per quanto bistrattati nell'attuale società...

D'altronde il presupposto è soggettivo ( l'amore/valori esistono - oppure non esistono e l'uomo è progioniero solo del proprio ego... ) ... una dimostrazione oggettiva in questo campo è impossibile....

[Wolfhwk]

Originariamente inviato da il menne

Oddio... questo punto di vista è agghiacciante nella sua crudezza.... non voglio pensare che sia la verità.... io preferisco restare nella mia ottica romantica e credere nell'esistenza dell'amore, dell'altruismo, dei valori, per quanto bistrattati nell'attuale società...

D'altronde il presupposto è soggettivo ( l'amore/valori esistono - oppure non esistono e l'uomo è progioniero solo del proprio ego... ) ... una dimostrazione oggettiva in questo campo è impossibile....

Il problema è questo in sostanza:
stiamo cercando di razionalizzare al massimo una cosa legata all'emotività e all'illogicità. Altrimenti la stessa definizione di altruismo decade, e non avrebbe senso di esistere.Comunque visto che i sentimenti non rispondono alla razionalità e nemmeno all'istinto, mi sembra un controsenso dire che inconsciamente ogni cosa che facciamo è legata all'egoismo.
Poi che l'amore sia una scelta è tutto da vedere.

[SilverLian]

Originariamente inviato da il menne

Oddio... questo punto di vista è agghiacciante nella sua crudezza.... non voglio pensare che sia la verità.... io preferisco restare nella mia ottica romantica e credere nell'esistenza dell'amore, dell'altruismo, dei valori, per quanto bistrattati nell'attuale società...

D'altronde il presupposto è soggettivo ( l'amore/valori esistono - oppure non esistono e l'uomo è progioniero solo del proprio ego... ) ... una dimostrazione oggettiva in questo campo è impossibile....

Beh infatti è una teoria

cmq secondo me non è che l' egoismo sia necessariamente un male: lo è quando va a calpestare i valori di qualcun' altro. Purtroppo ci è sempre stato insegnato che l' egoista è quello che con faccia maligna si fa strada nella vita sfruttando persone e poi buttandole via nel modo peggiore, quindi molti si rifugian nel candido mondo dei sentimenti purissimi e inattaccabili quali l' amore, l' altruismo ecc...

Per me serve un po di egoismo e un po di altruismo, cercando solo di fare meno male possibile a noi stessi in primis (è la nostra vita che stiam vivendo) e poi agli altri...perchè di storie di gente che in nome dei sentimenti non compresi si è rovinata ne è pieno