I misteri, i sospetti e le intercettazioni dell'inchiesta di Bari

[zanardi84]

Guardate quà. Io non ho parole.

http://www.youtube.com/watch?v=XLBezY3VV1k

[ConteZero]

Originariamente inviato da Proteus

Che tu lo voglia o meno la tipa ha commesso un reato registrando ciò che ha registrato. Proprio per questo è altamente probabile che qualcuno possa averle assicurato l'impunità e forse l'ha pure assoldata, forse agendo su qualche passata ragione di rivalsa verso qualcuno per ragioni che non saprei individuare perchè non ne so abbastanza, per questo scopo.

Reato ?
La legge che vieta di registrare e diffondere una propria discussione me la fai leggere o no ?

Con la Sentenza n. 4847/2006, il Tar del Lazio ha accolto il ricorso di una docente universitaria che, per dimostrare di essere oggetto di comportamenti persecutori e vessatori da parte del Direttore dell’Istituto in cui svolgeva il proprio servizio. Alla docente era stata comminata una sanzione disciplinare con sospensione dal servizio e dallo stipendio per due mesi, in quanto la medesima aveva registrato alcuni colloqui al fine di dimostrare che stava subendo pressioni e vessazioni. L’Amministrazione di appartenenza ha ritenuto il comportamento della docente, ossia l’effettuazione delle registrazioni, fosse scorretto e tale da ledere il decorso e l’immagine dell’istituzione accademica. Ma il Tar non è stato dello avviso, per cui ha annullato la sanzione disciplinare comminata alla docente, ribadendo che l’articolo 24 comma 1 lettera f) del D.Lgs 196/03 consente il trattamento dei dati personali senza il consenso dell’interessato qualora lo stesso sia necessario per la tutela del diritto di difesa giudiziale.

Buona notte Proteus.

Per chi volesse altre informazioni : http://www.poliziotti.it/public/pols...3Btopic=2205.0 (e direi che il sito dice tutto )

Evocativo il post:

il problema deve essere scisso in due parti:
- la registrazione della conversazione
- il suo utilizzo processuale

la registrazione della conversazione tra A e B, effettuata da A all'insaputa dell'altra persona è perfettamente legale in quanto esiste il consenso dell'avente diritto (A) il quale lo presta semplicemente premendo il tasto REC.

Diverso è l'uso che viene fatto delle registrazioni.

Un uso precessuale è sicuramente consentito, salvo le eventuali eccezioni dirette unicamente alla sua NATURA, come ad esempio registrazioni formate in modo artefatto con operazioni di taglia e cuci.

I problemi nascono per l'eventuale DIVULGAZIONE delle registrazioni; faccio un esempio: A registra la sua "conversaazione" con B mentre intrattiene un rapporto sessuale e, poi, fa ascoltare la registrazione agli amici del bar per farsi delle grasse risate e dimostrare come l'amichetta B sia disinibita. Qua il problema non sta nella realizzazione della registrazione (sempre lecita) ma nella sua divulgazione. In questo caso è astrattamente configurabile il reato di DIFFAMAZIONE.

Ora aspettiamoci una bella arrampicata sugli specchi.

[Edo4444]

Originariamente inviato da Kratos

Mi dicono dalla regia (essendo di Bari) che fosse davvero un'abitudine di lunga data registrare tutto per "precauzione". Se la precauzione fosse in realtà una scelta mirata a futuri ricatti è anche possibile, ma non fa che gettare ulteriore discredito su chi, in posizioni di potere, si mette in queste situazioni.

Originariamente inviato da ConteZero

A me non sembra premeditato, è il modo che usa lei per proteggersi di solito.
Se è un escort (come pare essere dimostrato) ovviamente qualcosa per "proteggersi" deve pur escogitarlo, anche perché non è esattamente un lavoro in cui si rilascia fattura d'accompagnamento

Cioè la escort era preoccupata (quindi registra e scatta foto) per quello che Berlusconi poteva farle? aveva paura che la strangolasse per non pagare il conto?

Su dai.. Sono tesi fallaci. Tutto premeditato per conto mio.

La logica dice questo e la mia opinione è logica.

Originariamente inviato da ornette

Domande lecite, ma te ne rigiro una: tu credi che una ragazza andrebbe mai di sua spontanea volontà con un 73enne con parrucchino, 20 cm di tacco che vuole soltanto portarla a letto o guardarla fare sconcezze con altre, se non per soldi? Non continuiamo a raccontarci la favola del playboy al quale tutte le donne cadono ai piedi disinteressate...

Ovvio che se ci vanno è per un qualche tornaconto personale.

Si discute proprio di quello no?

[ConteZero]

Qualcuno posti qualche paginata di Epic Fail.

[guyver]

FAIL!!!!

[Edo4444]

Originariamente inviato da ConteZero

Reato ?
La legge che vieta di registrare e diffondere una propria discussione me la fai leggere o no ?



Buona notte Proteus.

Per chi volesse altre informazioni : http://www.poliziotti.it/public/pols...3Btopic=2205.0 (e direi che il sito dice tutto )

Evocativo il post:



Ora aspettiamoci una bella arrampicata sugli specchi.

ci sono cose interessante da quel link che hai postato.

In pratica per fare un riassunto per chi non ne capisce, si puo registrare ma non si puo divulgare giusto?

Si possono solo usare per scopo personale e per scopi giudiziari.


E corretto?

Nel forum che hai postato però dicono che non hanno una grande valenza come prove.. giusto?


Qualcuno puo fare chiarezza una volta per tutte?

[ConteZero]

Originariamente inviato da Edo4444

ci sono cose interessante da quel link che hai postato.

In pratica per fare un riassunto per chi non ne capisce, si puo registrare ma non si puo divulgare giusto?

Si possono solo usare per scopo personale e per scopi giudiziari.


E corretto?

Nel forum che hai postato però dicono che non hanno una grande valenza come prove.. giusto?


Qualcuno puo fare chiarezza una volta per tutte?

Doppio fail.

Qualsiasi cosa presentata agli inquirenti e messa agli atti è disponibile pubblicamente (ma da un po'eh).

Aggiungiamo

Il 617 bis sanziona invece le pratiche d'intercettazione illegale (al di fuori dei casi espressamente autorizzati dall'A.G.), mediante apparecchiature all'uopo installate. Intercettare significa ascoltare tutti coloro che partecipano ad una conversazione alla quale siamo assenti.
Se installiamo abusivamente una derivazione o una cimice nel telefono, che ci fa ascoltare entrambi gli interlocutori, stiamo facendo un'intercettazione telefonica
Se ascoltiamo tramite microspia (in diretta) o registratore (in differita) una conversazione fra due o più persone presenti in una stanza o veicolo, si tratta di intercettazione ambientale.
Se invece piazziamo il microfono o il registratore nella stanza in cui un tizio fa una telefonata, così che sentiamo solo lui e non anche l'interlocutore, ricorre di nuovo l'ipotesi del 617 (non è intercettazione, ma cognizione di "mezza" conversazione). Fine del discorso.
Se ne deduce che, se registriamo una conversazione alla quale siamo legittimamente e visibilmente presenti o di cui siamo destinatari, per esempio via filo o chat vocale, NON è certo il registratore che ci permette di prendere cognizione o d'intercettare una conversazione, alla quale non avremmo dovuto partecipare: chi parla lo sa benissimo che stiamo ascoltando e, registrando, non commettiamo alcun reato. La registrazione è semplicemente un ausilio tecnico che ci permette di memorizzare quella conversazione per le finalità (lecite) che più ci aggradano (es. risentire una lezione, una conferenza, gli ordini impartiti ecc.). Quanto alla valenza probatoria, la registrazione del suono costituisce, al pari della riproduzione fotografica, fotomeccanica o cinematografica, una fonte di prova, che potrà essere ammessa dal giudice secondo il suo "prudente apprezzamento" (eventualmente dopo aver affidato ad un perito fonico un'analisi sull'assenza di eventuali manipolazioni). La legge sulla privacy, onnipresente, qua non ci dovrebbe entrare, essendo la voce captata durante una discussione (ripeto: a NOI diretta) cosa ben diversa dai dati personali oggetto di tutela della normativa. Sarebbe comunque buona norma avvertire il soggetto della nostra attività di "discografici", facendo attenzione a incidere anche questo nostro avviso, per provare sia che esso c'è stato, sia che la conversazione era rivolta proprio a noi e non è stata fraudolentemente captata mentre l'energumeno si rivolgeva ad altri. Addirittura ci metterei qualche frase da cui emergano chiaramente luogo, data ed ora. Il vero problema è che, se non capiamo subito con chi abbiamo a che fare, quel registratore potrebbe risultarci (letteralmente) indigesto!

[Xile]

Ma detto sinceramente, quello che ha fatto potrà anche essere illegale non morale etc ma difatto ci sono queste registrazioni che fanno vedere com'é Berlusconi nel suo privato e in quel caso c'é poco da difenderlo se tutto fosse vero.

Edit: guardate al minuto 2:40 in poi Link

[Kratos]

Originariamente inviato da Edo4444

Cioè la escort era preoccupata (quindi registra e scatta foto) per quello che Berlusconi poteva farle? aveva paura che la strangolasse per non pagare il conto?

Ovvio che da Berlusconi non temeva niente, semplicemente è (a quanto mi dicono) ormai una sua mania quella di registrare tutto, dovuta a non so quali esperienze infelici passate. Poi un pensierino a fini più "ricattatori" lo avrà fatto, suppongo.
Non capisco il punto, però. Il fatto che la registrazione fosse stata premeditata non cambia di una virgola quello che è successo (semmai ne costituisce prova), da cui ovviamente ognuno può trarre le proprie conclusioni.

E non cianciamo di reati inventati, per piacere. La registrazione di una qualsiasi conversazione a NOI diretta non è assolutamente illegale e non richiede nessun consenso.

E' l'USO che si fa di questa registrazione, o meglio la sua eventuale divulgazione, a poter essere eventualmente sanzionato in caso di mancato consenso.
In sede giudiziaria però (dove mi pare siano rimaste confinate le prove in oggetto) possono essere divulgate, e anche costituire elemento di valutazione.

[Edo4444]

Originariamente inviato da ConteZero

Doppio fail.

Qualsiasi cosa presentata agli inquirenti e messa agli atti è disponibile pubblicamente (ma da un po'eh).

Aggiungiamo

Guarda che commentavo il forum che hai linkato tu eh..

Cmq ho chiesto delucidazioni non ho sparato sentenze..


Che palle che fate venire però.. non si puo chiedere una cosa o fare un briciolo di ragionamento che si è omologati..


Passo e chiudo.

Spero che Berlusconi si tolga dai piedi presto perchè sta creando un clima di conflitto molto brutto..

Quando si dice qualcosa su argomenti che lo riguardano, vi è subito un'estremizzazione. Lui amico di berlusconi? delinquente da debellare. Lui odia Berlusconi? Amico.. Non si riesce a parlarne normalmente.

[ConteZero]

Sorry, purtroppo a forza di ribattere a chi (lo vedi da te) le spara in continuazione viene facile cambiar tono da un post all'altro.

[ronin17]

la tizia ha portato il registratore per fini ricattatori ovviamente,

[ConteZero]

Originariamente inviato da ronin17

la tizia ha portato il registratore per fini ricattatori ovviamente,

Il che:

1. non costituisce reato.
2. è moralmente ineccepibile da chi ordina alla tipa "aspettami nel letto grande" e intanto tiene la foto di (seconda) moglie e figli in bella vista.
3. è irrilevante.

[ronin17]

da un quadro della tipa in questione ,

[ConteZero]

Originariamente inviato da ronin17

da un quadro della tipa in questione ,

Tarapia tapioco! Brematurata la supercazzora o scherziamo?

[ronin17]

direi con lo scappellamento a destra, ci sta tutto direi

[ConteZero]

Originariamente inviato da ronin17

direi con lo scappellamento a destra, ci sta tutto direi

o antani in quanto tale.

Altro da dire (in tema, tanto per cambiare) ?

[ronin17]

beh una squillo in cerca di vendette col registratore portato li apposta non credo sia molto attendibile , ovviamente non per gli ultras sfegatati , per loro sara la nuova icona della sinistra

[zanardi84]

Ragazzi fatevi un giretto sui siti dei principali quotidiani del Regno Unito.. ne leggerete delle belle

[T3d]

Originariamente inviato da ronin17

beh una squillo in cerca di vendette col registratore portato li apposta non credo sia molto attendibile , ovviamente non per gli ultras sfegatati , per loro sara la nuova icona della sinistra

non è attendibile il nastro registrato?