[Thread Ufficiale V4.0] AMD K10 Phenom2/Athlon2: L'era dei 45nm AMD!

Originariamente inviato da Knukcles

Se fossero dei "semplici" 955 selezionati, e per giunta per essere usati con quei raffreddamenti......se la potevano anche risparmiare.....

quoto...

[paolo.oliva2]

Allora... nel nostro th dell'OC c'è uno che ha comprato un PII 550.

3,8GHz a 1,325V facendoci girare 3Dmark sbloccando i 2 core dormienti...



Qui siamo a livello di 955, e direi anche superiore... praticamente è un quad venduto a 90€...

Per me AMD sta smollando letteralmente a prezzi incredibili tutta la produzione C2 in magazzino per fare spazio alla D0.

Non sono miei teoremi... perché se avesse in programma esa e/o D0 per novembre, non avrebbe questa urgenza di smollare tutto, che invece mi sembra molto più giustificata in caso di proci nuovi a breve o al max per il 1° settembre.

Comunque un die venduto a 90€ che praticamente è un 955 la dice MOLTO lunga sulle possibilità di AMD in fatto di guerra di prezzi.... ed ancora di più fa sperare che il D0 sia molto sopra al C2...

[sniperspa]

Speriamo non sia semplicemente un 955BE che tiene i 7ghz

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Knukcles

Se fossero dei "semplici" 955 selezionati, e per giunta per essere usati con quei raffreddamenti......se la potevano anche risparmiare.....

Loro parlano di OC migliore... possono essere selezionati a 1000 ma il C2 sopra i 4GHz con raffreddamenti aria/liquido non ci va di molto perché è proprio un prb di L2/l3, quindi selezionato o meno non credo che risolva il problema.

Inoltre loro fanno proprio una comparazione con il 955, che sottintende che sono 2 proci differenti in caratteristiche e non lo stesso procio ma selezionato.

E poi non ha alcun senso fare una selezione (che costa quasi di più che produrre i proci) su uno step C2 quando c'è il D0 e gli esacore... non avrebbe alcun senso... anche se la catena desktop non fosse a regime, converrebbe ad AMD MOLTO di più prendere degli esacore dalla catena server e venderli come FX su socket AM3 per desktop...

Quello che fino ad ora ha "fregato" AMD è questo muro dei 4GHz per motivi "traversi" e assolutamente non dipendente dal TDP. Se ciò non si fosse verificato, saremmo tutti a dire "incredibile" il silicio AMD. Non dimentichiamoci i 7,125GHz raggiunti da un quad nativo, di oltre 1GHz superiore ai quad Core2 i quali sino a prima del Phenom II venivano giudicati "incredibili"... Usiamo lo stesso metro...

Non capisco come si faccia a giudicare (specialmente dopo la mia ultima frase) un procio che potrebbe essere anche un D0 solo dalla scatola.... Soprattutto con la scritta sopra al procio "per uso interno e non vendibile"... che senso avrebbe selezionare dei 955 migliori per non venderli? LOL

[Knukcles]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Allora... nel nostro th dell'OC c'è uno che ha comprato un PII 550.

3,8GHz a 1,325V facendoci girare 3Dmark sbloccando i 2 core dormienti...



Qui siamo a livello di 955, e direi anche superiore... praticamente è un quad venduto a 90€...

Per me AMD sta smollando letteralmente a prezzi incredibili tutta la produzione C2 in magazzino per fare spazio alla D0.

Non sono miei teoremi... perché se avesse in programma esa e/o D0 per novembre, non avrebbe questa urgenza di smollare tutto, che invece mi sembra molto più giustificata in caso di proci nuovi a breve o al max per il 1° settembre.

Comunque un die venduto a 90€ che praticamente è un 955 la dice MOLTO lunga sulle possibilità di AMD in fatto di guerra di prezzi....

no paolo non è detto questo......può anche darsi che alla amd la produzione dei wafer dei phenomII vada talmente bene che ora è più difficile che gli escano con qualche core fallato.

Tuttavia per le leggi di mercato amd non può allargare di molto la produzione degli x4 altrimenti il loro prezzo avrebbe un brutto calo (la regola della domanda-offerta); quandi a loro conviene prendere un x4 e spegnergli 2 core vendendolo come x2 piuttosto che sobrabbondare con l'offerta degli x4.
è sempre funzionato così con i processori.


tuttavia è solo un'ipotesi......alla fine magari è giusta la tua

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Knukcles

no paolo non è detto questo......può anche darsi che alla amd la produzione dei wafer dei phenomII vada talmente bene che ora è più difficile che gli escano con qualche core fallato.

Tuttavia per le leggi di mercato amd non può allargare di molto la produzione degli x4 altrimenti il loro prezzo avrebbe un brutto calo (la regola della domanda-offerta); quandi a loro conviene prendere un x4 e spegnergli 2 core vendendolo come x2 piuttosto che sobrabbondare con l'offerta degli x4.
è sempre funzionato così con i processori.


tuttavia è solo un'ipotesi......alla fine magari è giusta la tua

Per me per limitare le spese bisognerebbe avere una catena con circa lo stesso step e gli stessi nm (salvo portare fino alla morte catene a 65nm), con cui tutto il discorso sviluppo è unico.
Faccio un esempio: l'esacore è fondamentalmente un quad con migliorie alla NB/HT e step D0. Ma il film dell'esacore è trasportabilissimo per la produzione X4 semplicemente eliminando i 2 core aggiuntivi, come lo potrebbe essere trasformato anche in X3 e X2 nativo se la produzione AMD non avesse scarti in numero tale da garantire la quantità commerciale per un modello.

Ma in questo modo per AMD è un super-bingo. Chiaramente AMD guarderà sempre la produzione server come la più importante ma tutto quello che nascerà su di essa può (anzi deve) essere trasportata sulla catena desktop, la quale si ritroverebbe le migliorie senza praticamente spese.

In quest'ottica io sono stato sempre convinto che AMD trasporterà l'esa anche nel desktop... perché in questo modo riducendo le spese AMD riuscirà pienamente a continuare la politica di maggiore potenza a minor costo, sia per lei sulla produzione che per noi per l'acquisto.

Intel io la vedo molto più macchinosa, perché il principale problema per Intel è il TDP ed i consumi, tutto cose che nel mondo server assumono importanze MOLTO rilevanti, dove sistemi con 4-8-12 e più proci stanno accesi 24h su 24 365 giorni all'anno. Nello stesso tempo però Intel deve continuamente buttare fuori i proci perché AMD anche se ha dalla sua un progetto ben più vecchio, ha comunque un silicio che le permette di incrementare i core e il clock agevolmente.
Inoltre non capisco la strategia degli i5. Se gli i7 a fine anno verranno cestinati, e gli i5 hanno un TDP di 95W, non capisco per quale motivo non vengano offerti a clock superiori anche rispetto agli i7 (che sono 130W). Questo mi fa pensare che senza la parte degli i7 mancante, si stanno ritrovando con lo stesso prb dei Core2, cioè un procio che può andare su di clock ma con colli di bottiglia per trasferimento dati...

[isomen]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Allora... nel nostro th dell'OC c'è uno che ha comprato un PII 550.

3,8GHz a 1,325V facendoci girare 3Dmark sbloccando i 2 core dormienti...

Paolo, mi scuso per il malinteso che ho creato... nn inserendo anche lo screen di cpuz, ma il vcore è 1,475... cmq al momento sta facendo S&M con le stesse impostazioni, se và a buon fine posto il risultato.

CIAUZ

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da isomen

Paolo, mi scuso per il malinteso che ho creato... nn inserendo anche lo screen di cpuz, ma il vcore è 1,475... cmq al momento sta facendo S&M con le stesse impostazioni, se và a buon fine posto il risultato.

CIAUZ

NP, grazie della precisazione... comunque anche 1,475V per un X2 diventato X4 a 3,8GHz, direi che non c'è male.

[Apix_1024]

Originariamente inviato da isomen

Paolo, mi scuso per il malinteso che ho creato... nn inserendo anche lo screen di cpuz, ma il vcore è 1,475... cmq al momento sta facendo S&M con le stesse impostazioni, se và a buon fine posto il risultato.

CIAUZ

Originariamente inviato da paolo.oliva2

NP, grazie della precisazione... comunque anche 1,475V per un X2 diventato X4 a 3,8GHz, direi che non c'è male.

quoto! il mio 940 a 1.475 i 3800 sotto linx non li tiene stabili... vedi tu e l'ho pagato usato 140...

[isomen]

Purtroppo sono già 2 volte che trovo il pc spento, la prima ho portato il vcore ad 1,5 (ma il risultato nn è cambiato)... poi mi è venuto il dubbio che gli spegnimenti siano dovuti alla temp rilevata dal sensore della mobo (assurdamente alta, anche per quello che constato al tatto) ed ho riabbassato il vcore e disabilitato il controllo.

CIAUZ

[Apix_1024]

Originariamente inviato da isomen

Purtroppo sono già 2 volte che trovo il pc spento, la prima ho portato il vcore ad 1,5 (ma il risultato nn è cambiato)... poi mi è venuto il dubbio che gli spegnimenti siano dovuti alla temp rilevata dal sensore della mobo (assurdamente alta, anche per quello che constato al tatto) ed ho riabbassato il vcore e disabilitato il controllo.

CIAUZ

a be io ho i sensori che ogni tanto buttano un bel 256°C su un core a caso...

[isomen]

Originariamente inviato da Apix_1024

a be io ho i sensori che ogni tanto buttano un bel 256°C su un core a caso...

Infatti se fosse quello... nn sarebbe un problema, ma ho un dubbio anche sull'ali... stò utilizzando un codegen 550w (quindi nn molto affidabile, ma visto che quelli migliori che ho in casa sono impegnati), però nn dovrei aver bisogno di molta potenza... stò anche usando il video integrato.

CIAUZ

[Apix_1024]

Originariamente inviato da isomen

Infatti se fosse quello... nn sarebbe un problema, ma ho un dubbio anche sull'ali... stò utilizzando un codegen 550w (quindi nn molto affidabile, ma visto che quelli migliori che ho in casa sono impegnati), però nn dovrei aver bisogno di molta potenza... stò anche usando il video integrato.

CIAUZ

be a 1.5volt con 4core inizia a mangiare parecchio il bimbo... sei sui 140 - 150watt circa ad aria sono impegnativi da tenere sotto i 70°C con 30°C ambientali!!!

[isomen]

Originariamente inviato da Apix_1024

be a 1.5volt con 4core inizia a mangiare parecchio il bimbo...

Per quello devo rimandare alla settimana prossima.

CIAUZ

[Snake156]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Allora... nel nostro th dell'OC c'è uno che ha comprato un PII 550.

3,8GHz a 1,325V facendoci girare 3Dmark sbloccando i 2 core dormienti...



Qui siamo a livello di 955, e direi anche superiore... praticamente è un quad venduto a 90€...

Per me AMD sta smollando letteralmente a prezzi incredibili tutta la produzione C2 in magazzino per fare spazio alla D0.

Non sono miei teoremi... perché se avesse in programma esa e/o D0 per novembre, non avrebbe questa urgenza di smollare tutto, che invece mi sembra molto più giustificata in caso di proci nuovi a breve o al max per il 1° settembre.

Comunque un die venduto a 90€ che praticamente è un 955 la dice MOLTO lunga sulle possibilità di AMD in fatto di guerra di prezzi.... ed ancora di più fa sperare che il D0 sia molto sopra al C2...

fammi capire, un pII 550 va come un 955?

[Apix_1024]

Originariamente inviato da Snake156

fammi capire, un pII 550 va come un 955?

se sblocchi i due core dormienti hai un 955 a tutti gli effetti... certo l'oc dipende da cpu a cpu e idem lo sblocco dei core. non sempre va a buon fine e non sempre i due core sono perfettamente funzionanti!!

[birmarco]

Originariamente inviato da bjt2

Se il precedente processore era INTEL e/o non aveva l'accelerazione hardware della virtualizzazione, è questo che ti mancava...

Il predecessore era un Intel e8400 con tecnologia di virtualizzazione Vanderpool

Originariamente inviato da phicrand_6358

http://www.hwupgrade.it/news/skmadri...sta_29250.html

Purtroppo io non riesco a sbloccare il 4° core... Quando lo sblocco il PC non si accende più e devo resettare il CMOS con levando la batteria

[paolo.oliva2]

Praticamente le principali testate sono letteralmente MUTE (diamo la colpa all'NDA, altrimenti viene da pensare male), mentre nei forum stranieri la cosa ha ottenuto un ottimo risalto. Non sto a postare tutti i vari interventi che ho visto in giro, ma l'idea che va per la maggiore è che sia un D0, sicuramente (ed in percentuale maggiore) pensano sia un quad con il muro dei 4GHz sbloccato, ed altri che sperano sia un esacore.

La cosa che ha fatto riflettere in misura maggiore è circa il fatto del sistema di dissipazione. Da come abbiamo visto, il C2 comincia a incrementare l'OC solo con temp procio di 20-30° sotto lo zero, quindi non ottenibili né ad aria e né a liquido. Il fatto invece (io non ho letto bene l'articolo, ma in molti parlano di raffreddamento a liquido) che parlino di raffreddamento a liquido e quindi vincolato alla temp ambiente, sarebbe di fatto una prova che anche si arrivi alla condizione di OC alti limitati solo dalla temp procio (indi raffreddamento a liquido).

Che previsioni possiamo fare? Tante, ma con certezza poche. Però almeno una è certa... lo step D0 ha permesso di portare un esa allo stesso TDP di un quad con solo 100MHz di scarto in meno. Proviamo ad immaginare un quad D0 che clock potrebbe avere per essere sempre 125W come un 955.
Un calcolo approssimativo, potrebbe essere da un minimo del 10% ad un massimo del 30% (dichiarazione AMD, 30% in più di potenza allo stesso consumo). Dubito del 30% perché con un esacore le tensioni sono in base al clock ed è diverso poter far funzionare 6 core a 3GHz a 1,3V che 4 core a 1,35-1,4V a 4GHz... comunque di fatto il D0 DEVE aver abbassato il TDP... e comunque un 30% in meno rispetto al 955 porterebbe ben sopra i 4GHz (3,2+30%=circa 4,2GHz). Il 30% non sarà... forse nemmeno il 25%, scartiamo pure il 20%, ma già anche se fosse solo il 15%, beh... saremmo a 3,7GHz... se poi fossimo liberi da blocchi non dipendenti dal TDP in OC... le possibilità che sto procio possa arrivare sui 4,1-4,2GHz ad aria e sopra i 4,5GHz a liquido non sarebbero così inforndate

se fosse un quad che ti fa veramente 4200mhz ad aria, se non costasse un ballino di soldi (tipo i vecchi FX) lo comprerei...

[calabar]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

dichiarazione AMD, 30% in più di potenza allo stesso consumo

A mio parere AMD si riveriva all'incremento di potenza dovuto ai due core in più.
In pratica, con 6 core, riescono ad ottenere a parità di consumo un 30% medio di prestazioni in più (il che immagino sia vero soprattutto in ambito server dove i core in più sono ben sfruttati).