elezioni in Iran

[zerothehero]

Originariamente inviato da jan

il nucleare civile è sacrosanto che lo abbiano , e avere le tecnologie nucleari con un tipo ahmadinejad piuttosto che un presidente più moderato farebbe una sostanziale differenza credo

Cambia una mazza..sono i clerici sciiti (Khameini in primis) a volere l'atomica, come il Pakistan e la Corea del Nord. ..altrimenti perchè hanno rifiutato il reattore ad acqua leggera e l'arricchimento dell'uranio 235 in territorio russo, come gli ha proposto il quartetto europeo ed americano?
La differenza tra i due vi sarebbe solo in politica interna, la politica estera non la decide il presidente iraniano.

[NetEagle83]

Originariamente inviato da zerothehero

La Corea del Nord deve solo ringraziare che i cinesi non han voglia che il loro regime crolli riversando milioni e milioni di disperati nei territori cinesi.
Sull'atomica iraniana è diverso..qualora gli iraniani seguitassero a continuare verso questa strada, l'attacco da parte israeliana è matematico.
E la Cina non potrà farci una mazza.

Domanda (scusate se magari era già stato detto e me lo son perso): ma anche Israele ha, ufficialmente o ufficiosamente, i suoi bei giocattoli al plutonio/uranio?

[yossarian]

Originariamente inviato da zerothehero

La Corea del Nord deve solo ringraziare che i cinesi non han voglia che il loro regime crolli riversando milioni e milioni di disperati nei territori cinesi.
Sull'atomica iraniana è diverso..qualora gli iraniani seguitassero a continuare verso questa strada, l'attacco da parte israeliana è matematico.
E la Cina non potrà farci una mazza.

come per la corea gli usa non possono farci una mazza, lo stesso dicasi per iran e israele; fattene una ragione: a gaza possono fare quel che vogliono perchè gli unici interessi economici sono di una società privata inglese. In iran le cose stanno in maniera differente e taiwan, geograficamente fa parte della cina

Forse non è chiaro un concetto: le guerre in medio oriente si fanno il petrolio e per il gas e i giacimenti iraniani sono già appaltati. Inoltre, la politica usa è cambiata ed ha un occhio di riguardo più per l'industria high tech che per le mire egemoniche delle sette sorelle

Quindi, senza risoluzione onu (che non arriverà mai per il veto di cina e russia), nisba. Qualunque azione sarebbe interpretata come un'aggressione ad uno stato sovrano (perchè ci sarebbe chi, strumentalmente, la farebbe passare come tale). Non a caso, petrolspacciatori e sionisti hanno abbaiato per anni senza alcun risultato.

[zerothehero]

Originariamente inviato da yossarian

come per la corea gli usa non possono farci una mazza, lo stesso dicasi per iran e israele; fattene una ragione: a gaza possono fare quel che vogliono perchè gli unici interessi economici sono di una società privata inglese. In iran le cose stanno in maniera differente e taiwan, geograficamente fa parte della cina

Che c'entra Taiwan?
PEnsi che la Cina muoverebbe guerra contro Taiwan?
E a che pro?

Quindi, senza risoluzione onu (che non arriverà mai per il veto di cina e russia), nisba. Qualunque azione sarebbe interpretata come un'aggressione ad uno stato sovrano (perchè ci sarebbe chi, strumentalmente, la farebbe passare come tale).

Ti ricordo che neanche un anno fa Israele ha attaccato un impianto siriano. e che a inizio anni 80, vi fu uno strike militare (illegale anche quello) contro l'Iraq di Saddam.
Come vedi tutta questa sicumera sul fatto che l'Iran non verrà attaccata, si basa su delle tue impressioni del tutto non suffragate.
Può anche darsi che io esageri nel dire che un attacco futuro da parte israeliana è matematico, certo..d'altronde la certezza che i clerici sciiti possano dormire tranquilli è infondata.

[zerothehero]

Originariamente inviato da NetEagle83

Domanda (scusate se magari era già stato detto e me lo son perso): ma anche Israele ha, ufficialmente o ufficiosamente, i suoi bei giocattoli al plutonio/uranio?

Israele dovrebbe avere circa 180-200 testate nucleari.

[zerothehero]

Originariamente inviato da lowenz

Spaccano vetrine, bruciano bandiere e fanno casino per strada invece di stare a casa loro!
Non sanno accettare di aver perso!
Sono KOMUNISTI!

Pensa che pure dei comunisti parteciparono alla rivoluzione iraniana...gran bel guadagno.

[NetEagle83]

Originariamente inviato da zerothehero

Israele dovrebbe avere circa 180-200 testate nucleari.

'Azzo... e scommetto che son tutte made in USA...

[yossarian]

Originariamente inviato da zerothehero

Che c'entra Taiwan?
PEnsi che la Cina muoverebbe guerra contro Taiwan?
E a che pro?

perchè a taiwan ci sono le più grandi fonderie di semiconduttori al mondo e tutti i chip grafici discreti e gran parte dei chip di memorie o dei processori che si trovano, soprattutto, su dispositivi mobili, vengono da li. Basterebbe questo a mettere in ginocchio l'intera economia occidentale in pochissimo tempo. Taiwan vale molto di più del petrolio iraniano.

Originariamente inviato da zerothehero

Ti ricordo che neanche un anno fa Israele ha attaccato un impianto siriano. e che a inizio anni 80, vi fu uno strike militare (illegale anche quello) contro l'Iraq di Saddam.
Come vedi tutta questa sicumera sul fatto che l'Iran non verrà attaccata, si basa su delle tue impressioni del tutto non suffragate.
Può anche darsi che io esageri nel dire che un attacco futuro da parte israeliana è matematico, certo..d'altronde la certezza che i clerici sciiti possano dormire tranquilli è infondata.

la siria non ha contratti con cina e india e saddam li aveva stipulati ma non erano ancora operativi al momento dell'invasione usa. In iran le cose stanno in maniera ben diversa. I contratti ci sono, sono operativi già da anni e valgono sia per il petrolio che per il gas. Un attacco all'iran equivarrebbe ad un attacco agli interessi cinesi (e non solo) in M.O. con tutte le ripercussioni del caso. Così come un attacco alla corea legittimerebbe la cina a, diciamo, interessarsi, a qualche paese geograficamente prossimo agli usa, per par conditio strategica. La mia sicumera si basa su considerazioni elementari e sul fatto che, finora, nessuno si è sognato di fare qualcosa (oltre ad abbaiare al vento) mentre in iraq hanno fatto una guerra per la presunta presenza di wdm smentita dalla stessa cia. Non vedo una sola buona ragione per cui la cina non dovrebbe rispondere ad un'azione scorretta con un'altra azione scorretta a lei molto più vantaggiosa. Nel cambio eventuale tra il petrolio irakeno e i semiconduttori taiwanesi avrebbe tutto da guadagnare.

[Dimension7]

Originariamente inviato da zerothehero

Israele dovrebbe avere circa 180-200 testate nucleari.

Ma ufficialmente non ne ha, o sbaglio?

Originariamente inviato da NetEagle83

'Azzo... e scommetto che son tutte made in USA...

Non so... però leggevo ieri su wikipedia che anche Israele ha fatto dei test atomici, negli anni 70/80, non so se può significare che se la siano prodotta da soli.

[Killer Application]

Isreale non ha firmato contro la proliferazione delle armi nucleari se non sbaglio.

[yossarian]

Originariamente inviato da Killer Application

Isreale non ha firmato contro la proliferazione delle armi nucleari se non sbaglio.

non sbagli, ma quello che viene sempre omesso è che anche l'impegno formale del precedente governo iraniano (khatami) non è mai stato ratificato dal parlamento. Quindi, di fatto, è un accordo privo di fondamento e a cui non ci si può appellare per bloccare il programma nucleare iraniano.

[zerothehero]

Cmq, giusto per tornare in topic (ovviamente non concordo con yossarian, ma neanche un pò, un attacco militare contro Taiwan è senza senso)..video.

http://www.youtube.com/watch?v=I0MkATcn04M

http://www.youtube.com/watch?v=e7zTF1isERI

Non hanno la benchè minima speranza, ma cmq fa piacere vedere che non tutti gli iraniani sono piegati al regime.
Chi dovesse fare un paragone con i nostri no-global lo avverto..mi faccio sospendere, ma non mi esimerò dall'insultarlo

[zerothehero]

Teheran, 170 riformisti arrestati
Mousavi: annullare i risultati del voto
Tafferugli per le strade della capitale dopo la vittoria di Ahmadinejad. Attacchi a banche e uffici in centro

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Ahmadinejad: «Il popolo ha scelto». Mousavi: «Brogli». Scontri, tre morti

Uno dei manifestanti pro Mousavi (Afp)
Uno dei manifestanti pro Mousavi (Afp)
MILANO - Non si placano le proteste a Teheran, dove la polizia ha arrestato 170 dimostranti di cui 10 considerati le «menti» della rivolta dell'opposizione contro la rielezione di Ahmadinejad, altri 50 gli organizzatori. Lo ha reso noto il capo della polizia della capitale, secondo il quale i fermati «avevano programmato ieri i disordini nel loro quartier generale». Testimoni oculari hanno riportato che la polizia ha iniziato a sparare sui dimostranti a Motahari Street, con lo scopo di disperderli. Domenica mattina circa 200 persone si sono radunate in piazza Vali Asir, nella capitale iraniana, dove sono state affrontate dalla polizia in assetto antisommossa. Gli agenti hanno lanciato gas lacrimogeni per disperdere la folla. Alcune banche, un ufficio della compagnia pubblica delle telecomunicazioni e chioschi per la vendita di giornali sono stati attaccati dai manifestanti.

MOUSAVI CHIEDE L'ANNULLAMENTO - «E' stata presentata la mia richiesta al Consiglio dei guardiani per annullare i risultati dell’elezione» ha fatto intanto sapere il candidato moderato Mir Hossein Mousavi, principale sfidante di Ahmadinejad, che aveva parlato esplicitamente di irregolarità nello spoglio delle schede. E dagli Stati Uniti anche il vice presidente Joe Biden ha ammesso di avere «dubbi» sulla correttezza del voto in Iran, ma aggiunto che «per ora» bisogna accettare la proclamazione di vittoria del presidente Ahmadinejad. «Ho dei dubbi, ma eviteremo commenti fino a quando non vi sará una revisione dell'intero processo», ha detto Biden intervenendo sulla tv Nbc . Ad una domanda sulla proclamazione della vittoria di Ahmadinejad, Biden ha risposto: «per ora dobbiamo accettarla, ma c'è una terribile quantitá di domande su come è stato condotto questo voto. Vedremo. Dobbiamo aspettare e vedere. Non abbiamo fatti sufficienti per un chiaro giudizio».

GLI ARRESTI - I violenti scontri tra polizia e manifestanti, scoppiati dopo la diffusione dei risultati elettorali che hanno sancito la vittoria di Ahmadinejad, hanno causato sabato tre morti e numerosi feriti. Fra gli arrestati nella notte anche il fratello dell'ex presidente Mohammed Khatami, che però in mattinata è stato rilasciato con altri due dirigenti, come ha riferito Rajab Ali Mazrui, un dirigente del Mosharekat, il principale partito riformista. Mazrui ha detto di non avere invece notizie sulla sorte di altri dirigenti arrestati, in particolare l'ex vice ministro dell'Interno Mostafa Tajzadeh, l'ex vice ministro degli Esteri Mohsen Aminzadeh e l'ex portavoce del governo Khatami, Abdollah Ramazanzadeh. Mazrui ha sottolineato che gli arresti sono avvenuti per impedire un incontro che il Mosharekat aveva ieri in programma con Mousavi, per decidere le prossime mosse dopo la proclamazione della vittoria del presidente in carica Mahmud Ahmadinejad. Un voto che secondo Mazrui «non ha alcuna legittimità».

CITTA' BLINDATA - Teheran è stata messa a ferro e fuoco: cassonetti sono stati dati alle fiamme dai dimostranti, mentre la polizia sta cercando di disperdere le manifestazioni (vietate dal regime) con il lancio di lacrimogeni e cariche. Diversi sono i feriti e le persone fermate dagli agenti in tenuta anti-sommossa. Teheran in serata è rimasta isoalata dal resto del paese, «con le linee interurbane di telefonia disattivate». Solo nella mattina di domenica i telefonini sono tornati a funzionare.

TENTATO LINCIAGGIO - L'inviato del Corriere della Sera a Teheran, Andrea Nicastro, ha documentato in diretta uno degli assalti dei poliziotti motociclisti, armati di manganello, contro la folla dei dimostranti. Nel video si assiste all'arrivo degli agenti, uno dei quali resta separato dai compagni e viene circondato dalla folla che tenta di linciarlo, mentre la sua motocicletta viene data alle fiamme.

MOUSAVI AGLI ARRESTI - Mir Hossein Mousavi, il candidato moderato, è «praticamente agli arresti domiciliari», perché gli è impedito di avere contatti con attivisti politici: così riferisce Rajab Ali Mazrui, dirigente del principale raggruppamento riformista, il Mosharekat, con cui sabato lo stesso Mussavi avrebbe dovuto avere domenica mattina una riunione, poi cancellata. L'ex premier moderato ha denunciato «numerose ed evidenti irregolarità» nel voto, annunciando che non si arrenderà alla «tirannia», e si è appellato con una lettera al supremo leader iraniano, Alì Khamenei.

AHAMADINEJAD: «ELEZIONI CORRETTE, PROTESTE NON IMPORTANTI» - Le proteste di chi ha messo in dubbio la correttezza delle elezioni in Iran «non sono importanti» e «non provocheranno alcun problema», ha detto il presidente rieletto Mahmud Ahmadinejad in una conferenza stampa. «In Iran - ha aggiunto Ahmadinejad - c'è assoluta libertà e le elezioni sono state pienamente corrette».

[elect]

Vietano l'accesso a Facebook?

uhmm... mi ricorda qualcosa qui da noi che ora mi sfugge

[yossarian]

Originariamente inviato da zerothehero

Cmq, giusto per tornare in topic (ovviamente non concordo con yossarian, ma neanche un pò, un attacco militare contro Taiwan è senza senso)..video.

ovviamente
ora devi solo convincerne i cinesi
http://www.senato.it/documenti/repos...dimenti/84.pdf

http://archiviostorico.corriere.it/2...50814079.shtml

dato che l'annessione di taiwan è una delle priorità del loro governo, così come l'accaparramento delle risorse energetiche. In iran ci sono riusciti e questo rende la probabilità di un attacco, da parte usa o israeliana, un'ipotesi da non prendere neppure in considerazione. Lo stesso vale per il venezuela e stanno entrando anche in nigeria e, udite udite, arabia saudita (anche se solo per il gas, per ora). Aggiungi anche che buona parte del debito pubblico usa è in mano cinese

[plutus]

Originariamente inviato da zerothehero

Non hanno la benchè minima speranza, ma cmq fa piacere vedere che non tutti gli iraniani sono piegati al regime.
Chi dovesse fare un paragone con i nostri no-global lo avverto..mi faccio sospendere, ma non mi esimerò dall'insultarlo

ho ricevuto un po' di mail da gente che conosco in iran...qualche cosa di strano effettivamente pare sia successo. Quanto alla tua seconda frase più che insultare, manderei a fare un bel soggiorno in certi posti.

[zerothehero]

Originariamente inviato da yossarian

ovviamente
ora devi solo convincerne i cinesi
http://www.senato.it/documenti/repos...dimenti/84.pdf

http://archiviostorico.corriere.it/2...50814079.shtml

dato che l'annessione di taiwan è una delle priorità del loro governo, così come l'accaparramento delle risorse energetiche. In iran ci sono riusciti e questo rende la probabilità di un attacco, da parte usa o israeliana, un'ipotesi da non prendere neppure in considerazione. Lo stesso vale per il venezuela e stanno entrando anche in nigeria e, udite udite, arabia saudita (anche se solo per il gas, per ora). Aggiungi anche che buona parte del debito pubblico usa è in mano cinese

L'interscambio commerciale Cina-Taiwan è miliardario (in dollari) e attualmente a Taiwan ci sono dei moderati..nè alla Cina, ne a Taiwan conviene cambiare lo status quo nei rapporti..e poi cmq aggiungici il fatto che c'è la flotta americana..quindi si, lo scenario che paventi è irrealistico. ..al massimo quello che potrebbe fare la Cina è la riedizione di quello che fecero gli Usa nel 56 (svalutare la sterlina immettendone nel mercato a palate)..ma anche qui..sei sicuro che la Cina comprometterebbe il rapporto con gli Usa (vitale) per qualche mld di dollari di petrolio?
Secondo me no.
L'Iran rischia di essere attaccato.

[yossarian]

Originariamente inviato da zerothehero

L'interscambio commerciale Cina-Taiwan è miliardario (in dollari) e attualmente a Taiwan ci sono dei moderati..nè alla Cina, ne a Taiwan conviene cambiare lo status quo nei rapporti..e poi cmq aggiungici il fatto che c'è la flotta americana..quindi si, lo scenario che paventi è irrealistico. ..al massimo quello che potrebbe fare la Cina è la riedizione di quello che fecero gli Usa nel 56 (svalutare la sterlina immettendone nel mercato a palate)..ma anche qui..sei sicuro che la Cina comprometterebbe il rapporto con gli Usa (vitale) per qualche mld di dollari di petrolio?
Secondo me no.
L'Iran rischia di essere attaccato.

anche l'iran è sotto l'ombrello cinese; quindi lo scenario che paventi di attacco all'iran è pura fantasia. Al massimo gli usa (che hanno sempre meno interesse a farlo e non hanno intenzione di mettersi contro la cina neppure per parare il culo a israele) e israele possono tentare di mendicare una risoluzione onu (che non arriverà mai) che autorizzi un attacco all'iran.


Definirla utopia è un eufemismo. Attieniti ai fatti, per quanto possa essere dura, e non ai tuoi sogni

p.s. David Horowitz, per la cronaca, è stato ampiamente sbugiardato, sia nella ricostruzione dei fatti che nei numeri riportati, da un docente di storia e cultura ebraica dell'università di tel aviv di cui ho anche, a suo tempo, riportato le considerazioni.

[lowenz]

Originariamente inviato da plutus

Quanto alla tua seconda frase più che insultare, manderei a fare un bel soggiorno in certi posti.

Manda gli utenti filoiraniani di destra del forum, ce ne sono

[zerothehero]

Originariamente inviato da yossarian

Definirla utopia è un eufemismo. Attieniti ai fatti, per quanto possa essere dura, e non ai tuoi sogni
:

I fatti sarebbero che la Cina, in caso di attacco contro l'IRan, attaccherebbe Taiwan?
Si, per suicidarsi in una guerra contro gli stati uniti e taiwan, senza alcuna possibilità di vittoria.