[Thread Ufficiale V4.0] AMD K10 Phenom2/Athlon2: L'era dei 45nm AMD!

[birmarco]

Originariamente inviato da Mister Tarpone

quindi cosa te la sei comprate a fare le GTX260 e (presa pure di recente) 275 così... per bellezza?

Perchè quando gioco voglio farlo bene e poi queste due schede video non si usano solo per i giochi per esempio la codifica dei video HD richiede potenza video. Inoltre queste due schede integrano pure physx e cuda... le applicazioni che sfruttano le gpgpu stanno aumentando e quindi io non voglio avere un pc con una cpui potentissima con una scheda video scarsa (non voglio dire che la 9800gtx era una scheda video scarsa... però essendo anche uscitra la versione gtx+ era meglio sbarazzarsene il prima possibile per incassare almeno 100€ prima che fosse diventata invendibile )

PS la 260^2 e la 275 le ho prese a distanza di una settimana...

[astroimager]

Originariamente inviato da Maxbern

Ma se al posto del TDP metti l'ACP fai un errore concettuale...

Originariamente inviato da Apix_1024

certo infatti una volta definito il tdp si faranno considerazioni più precise. adesso era solo pour parlè

AMD ha corretto alcuni mesi fa la tabella di conversione fra ACP e TDP, riferendosi a Shanghai, perché era stata sottostimata (aggiungo: maliziosamente).

Mi pare che 75W di ACP corrispondono a 105W di TDP (TDP "teoretico" AMD, ovviamente).

Quindi a 3 GHz un esa basato sul D0 sta sicuramente entro i 125W!

Il problema non è realizzarli, ma realizzarne un numero sufficiente, specie per essere venduti a 250 euro (andranno "a ruba", in quella fascia di prezzo)... Shanghai era disponibile da ottobre, poi il Phenom è arrivato a gennaio... quindi, se ci sono tutti i presupposti (motivazioni commerciali, produttive e tecnologiche), potremmo vedere i primi FX a settembre/ottobre max.

[astroimager]

Ah... a me non dispiacerebbe per niente un bel triple/quad ottenuto spegnendo 2/3 core all'esa, con silicio step D0 e prezzo sui 120-160 euro... e con la possibilità di risvegliarli all'occorrenza

[zerothehero]

ga-ma78gm-2sh tra l'altro non ha il 550 BE tra i processori supportati..(però ha i phenom x4)..dite che rischio?

[Dre@mwe@ver]

Originariamente inviato da astroimager

Ah... a me non dispiacerebbe per niente un bel triple/quad ottenuto spegnendo 2/3 core all'esa, con silicio step D0 e prezzo sui 120-160 euro... e con la possibilità di risvegliarli all'occorrenza

Beh, a quel punto potrebbero esserci anche degli X5...sarebbe davvero un'ottima mossa da parte di AMD...l'esa è già mio!!!! (dando per scontato che esca )

[zerothehero]

Originariamente inviato da astroimager

Ah... a me non dispiacerebbe per niente un bel triple/quad ottenuto spegnendo 2/3 core all'esa, con silicio step D0 e prezzo sui 120-160 euro... e con la possibilità di risvegliarli all'occorrenza

Non credo però che la cosa faccia piacere agli omini Amd.

[Dre@mwe@ver]

Originariamente inviato da zerothehero

ga-ma78gm-2sh tra l'altro non ha il 550 BE tra i processori supportati..(però ha i phenom x4)..dite che rischio?

Secondo me con i prossimi aggiornamenti del bios potrebbe essere supportato

[zerothehero]

Io però spero che il processore funzioni anche con il bios attuale..credo di si, ma la certezza non c'è, perchè il procetto non è in lista.

[PeK]

se fossi in te non lo farei... basta vedere il calvario che sto passando io per aggiornare il bios

[bjt2]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Poi bisogna anche contare che per le caratteristiche dell'NB, 6 core sono meglio supportati che 4 core, cioé che in fatto di prestazioni pure forse l'NB calerà di performances (6 cicli al posto di 4) ma indubbiamente permetterebbe un OC maggiore come vediamo nella differenza tra un X3 e X4 perché l'NB è meno sollecitata.

Comunque per spingerlo oltre i 3,8GHz l'esa ci vorrà sicuramente il liquido... .
Però sarei curioso... perché presumo che con azoto potrebbe fare anche più del 955... e sarebbe incredibile un esa a 7,2GHz .

Quello che mi intripperebbe di più sarebbe il superamento dei 4GHz in OC.
Perché se ciò si verificasse (ma sia per step D0 e sia per +2 core confiderei molto almeno nei 4,2GHz), si tornerebbe nella condizione che è il TDP a limitare l'OC, ed in questa condizione tornerebbe a valore 1000 la possibilità insita nel Phenom di poter occare i core individualmente.
In applicazioni monocore o al limite di 2 core, un esa che supporterebbe 4,2GHz con carico su tutti i core permetterebbe tranquillamente (se fosse il TDP a limitare l'OC) di occare 2 core anche a 4,5GHz lasciando gli altri in idle e poterli sfruttare su tutto ciò che è monocore o al più 2 core, rivelando l'esa proprio un procio tuttofare e con prestazioni da mostro in ogni ambito..

Mi sa che lo testerò come uscirà... sarei curioso di vederlo con winrar, Photoworks, Linx, Cinebench ecc ecc.

Se AMD copiasse il turbo mode (e in software già si può fare ed è fatto mi pare) in hardware, dovrebbe anche togliere il tappo dei 4GHz, altrimenti non avrebbe margine...

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da bjt2

Se AMD copiasse il turbo mode (e in software già si può fare ed è fatto mi pare) in hardware, dovrebbe anche togliere il tappo dei 4GHz, altrimenti non avrebbe margine...

Si... infatti tutti i miei teoremi sull'occaggio a 5GHz almeno per un core dei quad e dell'OC a 4,5GHz a liquido sono andati a farsi benedire...
Però sul TDP ci avevo indovinato... ma era troppo in là per le mie possibilità neuronali prevedere un muro sui 4GHz, oltretutto dopo aver visto i 940 a 6,3GHz da parte di AMD...

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da astroimager

AMD ha corretto alcuni mesi fa la tabella di conversione fra ACP e TDP, riferendosi a Shanghai, perché era stata sottostimata (aggiungo: maliziosamente).

Mi pare che 75W di ACP corrispondono a 105W di TDP (TDP "teoretico" AMD, ovviamente).

Quindi a 3 GHz un esa basato sul D0 sta sicuramente entro i 125W!

Il problema non è realizzarli, ma realizzarne un numero sufficiente, specie per essere venduti a 250 euro (andranno "a ruba", in quella fascia di prezzo)... Shanghai era disponibile da ottobre, poi il Phenom è arrivato a gennaio... quindi, se ci sono tutti i presupposti (motivazioni commerciali, produttive e tecnologiche), potremmo vedere i primi FX a settembre/ottobre max.

Però devono sbloccare il muro dei 4GHz in OC...
In un certo senso io preferisco l'OC dei B2, in cui ti inca@@avi per il TDP alle stelle ma il procio andava... almeno fino a 3,416GHz in RS, dovendolo calare per forza in estate... che avere un procio a 50° ma che non lo puoi occare.

Comunque SE AMD riesce a eliminare il muro dell'OC, fa un prezzo basso, l'esa ha tutte le carte in regola perché AMD faccia gli straordinari per produrlo... per le considerevoli richieste. Ma alla fine non penso che dovrebbe tribolare più di tanto. Ora come ora ha "segato" dei quad per venderli come X3 e forse anche X2. Con lo step bello avanti ed ottimizzato, forse assisteremo alla morte degli X2 e X3 a favore di X4 X5 e X6. Per AMD alla fine non cambierebbe più di tanto. Certo che un X4 segato a X3 e venduto a 120-130€ fa capire il margine che ha AMD con un 955 venduto sopra i 200€... tanto che veramente l'esa potrebbe prendere il posto del 955 come prezzo.

Comunque se AMD ci riuscisse, sto 45nm AMD è veramente ottimo... tanto che comincio a pensare che non sarebbe un passo più lungo della gamba il Buldozer su 45nm.

[birmarco]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Si... infatti tutti i miei teoremi sull'occaggio a 5GHz almeno per un core dei quad e dell'OC a 4,5GHz a liquido sono andati a farsi benedire...
Però sul TDP ci avevo indovinato... ma era troppo in là per le mie possibilità neuronali prevedere un muro sui 4GHz, oltretutto dopo aver visto i 940 a 6,3GHz da parte di AMD...

sugli amd si può occare un core alla volta?

[paolo.oliva2]

Ma il Buldozer che AMD l'ha annunciato SOLO con il 32nm... è perché architetturalmente il 45nm avrebbe dei limiti o sarebbe solo per il TDP?

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da birmarco

sugli amd si può occare un core alla volta?

Core per core... unico limite è che la tensione deve essere uguale a tutti i core.
Ma anche se setti il Vcore a 1,5V, senza carico non cambia nulla come riscaldamento e consumo.

Ti posto un esempio



1° core 3,8GHz
2° core 4,5GHz
3° core 6,5GHz
4° core 9,4GHz.

Vcore per tutti i core 1,525V.

Ci manca solo che pigio sul tasto "applica", che non faccio pena un crash immediato

Una cosa ho notato... che forse si può riferire all'SB800.

Se vi ricordate l'SB800 supporta l'AC3.0 che è dinamico rispetto all'AC2.0, cioé nel senso che procio e SB "dialogano" modificando i valori dei vari parametri in automatico a seconda delle esigenze e/o delle tensioni troppo elevate in base al calore ecc. ecc.
Sulla destra c'è come impostare un surpluss di tensione sia per il Vcore procio che per il Vcore NB. E' strano che mi compaiono perché chiaramente AOD abilita le funzioni in base al bios se le può implementare. Comunque se le muovo le accetta ma non le applica.

Comunque è dal 17 marzo che AOD supporta l'SB800 e l'RS880....

[Trokji]

Comunque SE AMD riesce a eliminare il muro dell'OC, fa un prezzo basso, l'esa ha tutte le carte in regola perché AMD faccia gli straordinari per produrlo... per le considerevoli richieste. Ma alla fine non penso che dovrebbe tribolare più di tanto. Ora come ora ha "segato" dei quad per venderli come X3 e forse anche X2. Con lo step bello avanti ed ottimizzato, forse assisteremo alla morte degli X2 e X3 a favore di X4 X5 e X6. Per AMD alla fine non cambierebbe più di tanto. Certo che un X4 segato a X3 e venduto a 120-130€ fa capire il margine che ha AMD con un 955 venduto sopra i 200€... tanto che veramente l'esa potrebbe prendere il posto del 955 come prezzo.

a meno di mettere il phase in daily.. tempo fa volevo farlo ma poi vendetti il phase da 1/2 cavallo che avevo.. se decido di farmi il muletto/portatile potrei rifarci un pensierino
Ma Paolo qual è il massimo Vcore che puoi dare in daily ad un PhII?

[birmarco]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Core per core... unico limite è che la tensione deve essere uguale a tutti i core.
Ma anche se setti il Vcore a 1,5V, senza carico non cambia nulla come riscaldamento e consumo.

Ti posto un esempio



1° core 3,8GHz
2° core 4,5GHz
3° core 6,5GHz
4° core 9,4GHz.

Vcore per tutti i core 1,525V.

Ci manca solo che pigio sul tasto "applica", che non faccio pena un crash immediato

Una cosa ho notato... che forse si può riferire all'SB800.

Se vi ricordate l'SB800 supporta l'AC3.0 che è dinamico rispetto all'AC2.0, cioé nel senso che procio e SB "dialogano" modificando i valori dei vari parametri in automatico a seconda delle esigenze e/o delle tensioni troppo elevate in base al calore ecc. ecc.
Sulla destra c'è come impostare un surpluss di tensione sia per il Vcore procio che per il Vcore NB. E' strano che mi compaiono perché chiaramente AOD abilita le funzioni in base al bios se le può implementare. Comunque se le muovo le accetta ma non le applica.

ma il vcore come si gestisce allora? cioè se per tenere tutti i core a 4GHz ho bisogno di 1,4v, per metterne uno a 5 e lasciare tutti gli altri a 4GHz devo dare un voltaggio uguale o minore a quello che devo dare per tenerli tutti a 5GHz? Ma modificare il "FSB" serve a qualcosa o basta alzare il molti dell'hyper transport?

[birmarco]

Originariamente inviato da birmarco

ma il vcore come si gestisce allora? cioè se per tenere tutti i core a 4GHz ho bisogno di 1,4v, per metterne uno a 5 e lasciare tutti gli altri a 4GHz devo dare un voltaggio uguale o minore a quello che devo dare per tenerli tutti a 5GHz? Ma modificare il "FSB" serve a qualcosa o basta alzare il molti dell'hyper transport?

e a cosa serve ikl moltiplicatore del NB? Ma le ram le posso settare a minch** oppure ho dei divisori?

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Trokji

a meno di mettere il phase in daily.. tempo fa volevo farlo ma poi vendetti il phase da 1/2 cavallo che avevo.. se decido di farmi il muletto/portatile potrei rifarci un pensierino
Ma Paolo qual è il massimo Vcore che puoi dare in daily ad un PhII?

Con le temp di adesso per andare sicuro sicuro direi che con 1,7V stai sotto i 55° a liquido.

Comunque con 1,6V praticamente anche con temp ambiente di 36°....

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da birmarco

ma il vcore come si gestisce allora? cioè se per tenere tutti i core a 4GHz ho bisogno di 1,4v, per metterne uno a 5 e lasciare tutti gli altri a 4GHz devo dare un voltaggio uguale o minore a quello che devo dare per tenerli tutti a 5GHz? Ma modificare il "FSB" serve a qualcosa o basta alzare il molti dell'hyper transport?

Allora... se voglio stare a 5Ghz e servono 1,7V, devo impostare il Vcore procio a 1,7V, poi imposto quale core fare andare a 5GHz e quali a minor frequenza.
Ma il Vcore per tutti deve avere il valore del Vcore più alto.
Ma questo non è un eccessivo problema... perché tu puoi mettere anche il Vcore a 1,8V ma se non metti sotto carico il procio, lo puoi tenere anche ad aria.

Originariamente inviato da birmarco

e a cosa serve ikl moltiplicatore del NB? Ma le ram le posso settare a minch** oppure ho dei divisori?

Il moltiplicatore NB è il clock che assegni all'NB, che gestisce pure l'MC e la L3.
Le ram le puoi settare come vuoi, naturalmente con i divisori e timing impostabili, che puoi comunque variare anche in percentuale agendo sull'FSB che di default è 200MHz.

E' più difficile da spiegare che da fare, comunque... ti assicuro.