NordCorea.....hanno fatto bum.

[jpjcssource]

Originariamente inviato da Xile

Gli USA secondome non faranno niente se non in caso di gesto veramente folle, sono già impantanati n Iraq e Afghanistan figurati mettersi pure li in NordKorea, l'ONU sicuro non interviene visto che la Cina metterà il veto, insomma o questi la faranno veramente grossa oppure staranno li a fare i bulletti.

Se anche gli americani non fossero già impegnati in due campagne militari difficilmente riuscirebbero ad intervenire.

Tieni conto che qualsiasi attacco, anche solo un intervento aereo dimostrativo per ricordare al Caro Leader chi è più forte come quello contro Gheddafi per esempio, rischierebbe di causare un bagno di sangue fra i civili sudcoreani.

La Korea del Nord tiene in ostaggio i cugini del su costantemente ed ha una potenza di fuoco tale che potrebbe fare centinai di migliaia di morti in poche ore ancora prima di subire l'annientamento da parte degli americani.

Ora che sono in grado di nuclearizzare Seul a maggior ragione.

[Xile]

Originariamente inviato da jpjcssource

Se anche gli americani non fossero già impegnati in due campagne militari difficilmente riuscirebbero ad intervenire.

Tieni conto che qualsiasi attacco, anche solo un intervento aereo dimostrativo per ricordare al Caro Leader chi è più forte come quello contro Gheddafi per esempio, rischierebbe di causare un bagno di sangue fra i civili sudcoreani.

La Korea del Nord tiene in ostaggio i cugini del su costantemente ed ha una potenza di fuoco tale che potrebbe fare centinai di migliaia di morti in poche ore ancora prima di subire l'annientamento da parte degli americani.

Ora che sono in grado di nuclearizzare Seul a maggior ragione.

Sinceramente ho qualche dubbio che quei missili possano funzionare, dove trovano soldi e ingegneri per lo sviluppo?! E comunque la Corea del Sud e gli USA avranno sicuramente messo qualche sistema difensivo, per cui sarebbe solo fatica sprecata!!!

[lishi]

Originariamente inviato da momo-racing

tutto dipende dalla posizione che vorrà prendere la cina in merito. La soluzione migliore per tutti sarebbe se se ne sbarazzassero direttamente loro.

non è cosi semplice, Seul è letteralmente a un tiro di schioppo dal confine.(mi sembra addirittura nel raggio delle artiglierie) mentre non dubito che in una eventuale guerra la corea del nord verrà sconfitta ci troveremo letteralmente una corea del sud in ginocchio.

Considerando che la corea del sud è vitale per economia della zona, e Seul conta circa la metà dei abitanti della nazione, difficilmente si prenderà la via della guerra senza aver esaurito altre opzioni.

Originariamente inviato da Xile

Sinceramente ho qualche dubbio che quei missili possano funzionare, dove trovano soldi e ingegneri per lo sviluppo?! E comunque la Corea del Sud e gli USA avranno sicuramente messo qualche sistema difensivo, per cui sarebbe solo fatica sprecata!!!

Per colpire Seul non hai bisogno di missili a lungo raggio, addirittura forse basta solo artiglieria, è veramente vicina al confine.

[lishi]

Originariamente inviato da jpjcssource

La Korea del Nord è una creazione di Mao che ha sacrificato, al tempo, più di 400.000 soldati e pure il suo figlio maggiore (contrariamente a quello che pensano alcuni, i russi se ne sono sempre lavati ampiamente le mani fin dall'inizio non volendo alzare ulteriormente la tensione con gli americani già altissima e non disponendo ancora di armi nucleari quindi non volevano ancora rischiare un coflitto diretto con il blocco avversario, mentre Mao ha avuto il fegato di sfidare gli USA ed ha evitato per un pelo di essere nuclearizzato).

Infatti erano veramente altri tempi, c'era una buona probabilità (o almeno una intenzione) che gli usa non si sarebbero fermati alla corea del nord.

La guerra civile era appena finita e mi sembra che gli usa avessero promesso( o almeno cosi si pensa) appoggio militare a Taiwan in caso di un possibile invasione della Cina continentale.

[Doraneko]

Originariamente inviato da lishi

Per colpire Seul non hai bisogno di missili a lungo raggio, addirittura forse basta solo artiglieria, è veramente vicina al confine.

Saranno 30-40 km.Possono usare qualsiasi cosa per colpirla.
Anche la ferraglia che compone la loro forza aerea andrebbe benissimo per questo scopo, talmente è vicina.

[jpjcssource]

Originariamente inviato da Xile

Sinceramente ho qualche dubbio che quei missili possano funzionare, dove trovano soldi e ingegneri per lo sviluppo?! E comunque la Corea del Sud e gli USA avranno sicuramente messo qualche sistema difensivo, per cui sarebbe solo fatica sprecata!!!

Seul si trova quasi a ridosso del confine, bastano missili balistici a breve raggio con la tecnologia dei vecchissimi scud non necessitano dei modelli più avanzati e costosi a più stadi che per ovvi motivi economici sono un numero limitato quindi lanciabili conteporanemente in un numero tale da poter sfondare lo scudo antimissile costituito dai patriot.

Inoltre, missili a parte, basta l'artiglieria pesante nord coreana in fatto di gittata e parliamo di molte centinai di bocche da fuoco posizionate in bunker lungo tutto il confine......un confine che è più fortificato della Maginot.

Per proteggere in modo completo una città così esposta servirebbero decine di cannoncini laser come questo in sviluppo da USA ed Israele che serve per la difesa a cortissimo raggio ed è capace anche di neutralizzare i proittili di artiglieria prima che cadono sull'obbiettivo.





http://it.wikipedia.org/wiki/Tactical_High_Energy_Laser

http://en.wikipedia.org/wiki/Tactical_high_energy_laser

http://www.youtube.com/watch?v=LThD0FMvTFU

Ovviamente una cosa fuori fuori dal mondo

[easyand]

militarmente ovviamente non c' è storia, le forze militari della korea del nord verrebbero spazzate via 1 metro dopo l'attraversamento del confine.
Sei quelli del nord volessero lanciare un attacco missilistico, entrerebbero in gioco le batterie di Patriot e eventualmente le navi AEGIS-TBD americane e giapponesi potrebbero essere schierate in loco.
Ricordiamoci che gli americani tengono in corea del sud 38.000 soldati, più l'esercito del sud che è molto moderno.

[jpjcssource]

Originariamente inviato da easyand

militarmente ovviamente non c' è storia, le forze militari della korea del nord verrebbero spazzate via 1 metro dopo l'attraversamento del confine.
Sei quelli del nord volessero lanciare un attacco missilistico, entrerebbero in gioco le batterie di Patriot e eventualmente le navi AEGIS-TBD americane e giapponesi potrebbero essere schierate in loco.

Voglio vedere quanto ci mettono però a neutralizzare i pezzi d'artiglieria dagli obici ai katiuscia in tempo disposti oltretutto in zone tremendamente fortificate.......in una città grande e popolosa come Seul basta sparare nel mucchio per fare un bagno di sangue di proporzioni bibliche altro che prendere le due case in croce di qualche piccola cittadina israeliana sparando contemporaneamente con due o tre postazioni.......
Per quanto avranno comunque numerosi rifugi in una città a forte rischio come quella, parliamo di mettere al sicuro milioni di persone in poco tempo e mantenerle.

Qui la pura forza bruta è tremendamente efficace alla faccia della schiacciante superiorità tecnologica del nemico.

Ovvio che in una settimana il Caro Leader poi verrebbe portato all'età della pietra...

[easyand]

Originariamente inviato da jpjcssource

Voglio vedere quanto ci mettono però a neutralizzare i pezzi d'artiglieria dagli obici ai katiuscia in tempo disposti oltretutto in zone tremendamente fortificate.......in una città grande e popolosa come Seul basta sparare nel mucchio per fare un bagno di sangue di proporzioni bibliche altro che prendere le due case in croce di qualche piccola cittadina israeliana sparando contemporaneamente con due o tre postazioni.......
Per quanto avranno comunque numerosi rifugi in una città a forte rischio come quella, parliamo di mettere al sicuro milioni di persone in poco tempo e mantenerle.

Qui la pura forza bruta è tremendamente efficace alla faccia della schiacciante superiorità tecnologica del nemico.

Ovvio che in una settimana il Caro Leader poi verrebbe portato all'età della pietra...

si ma dai primi colpi quanta vita avrebbero secondo te quelle posizioni? 30 minuti? facciamo 40?

sicuramente grazie ai satelliti e 50 anni di ricognizioni saparanno anche dove sono i cessi delle fortificazioni e delle posizioni dell' artiglieria

[jpjcssource]

Originariamente inviato da easyand

si ma dai primi colpi quanta vita avrebbero secondo te quelle posizioni? 30 minuti? facciamo 40?

sicuramente grazie ai satelliti e 50 anni di ricognizioni saparanno anche dove sono i cessi delle fortificazioni e delle posizioni dell' artiglieria

Speriamo, perchè già in un'ora la città sarebbe un cumulo di macerie fumanti visto il volume di fuoco

Poi concordo che la risposta sarebbe devastante per i rossi del nord, per poi essere invasi senza poter opporre grossa resistenza dalle truppe americane e sudcoreane che nel riparate nei loro bunker o fuori tiro al momento dell'attacco.
Con anche il rischio che, davanti ad una cazzata del genere, per non perdere l'influenza, siano i cinesi ad invaderli e mettere un fantoccio più ubbidiente al potere.

[cdimauro]

Originariamente inviato da Doraneko

La Cina, a differenza della Corea del Nord, offre più garanzie dal punto di vista della sicurezza e della diplomazia.

Non lo metto in dubbio, ma rimane uno stato canaglia a causa delle sue sanguinarie repressioni e limitazioni delle libertà individuali (tra l'altro, se non erro, è prevista la pena di morte anche per chi ruba ).

[yggdrasil]

Originariamente inviato da cdimauro

Non lo metto in dubbio, ma rimane uno stato canaglia a causa delle sue sanguinarie repressioni e limitazioni delle libertà individuali (tra l'altro, se non erro, è prevista la pena di morte anche per chi ruba ).

già

[jpjcssource]

Originariamente inviato da yggdrasil

già

L'evasione fiscale punibile con la morte? Noi verremmo sterminati

[zerothehero]

Originariamente inviato da jpjcssource

La Korea del Nord è una creazione di Mao che ha sacrificato, al tempo, più di 400.000 soldati e pure il suo figlio maggiore .

Lo sai che in Corea del Nord gli storici di regime NON menzionano affatto, l'intervento dei "volontari cinesi" (in realtà irregimentati in un vero e proprio esercito) che furono indispensabili per salvare la Corea del Nord dall'intervento Usa/Onu?

Giusto per fare capire il parossismo nazionalista di quel regime pericoloso e da fermare immediatamente con un politica seria ed efficace di sanzioni..

[zerothehero]

Originariamente inviato da cdimauro

Non lo metto in dubbio, ma rimane uno stato canaglia a causa delle sue sanguinarie repressioni e limitazioni delle libertà individuali (tra l'altro, se non erro, è prevista la pena di morte anche per chi ruba ).

La Cina non minaccia la stabilità dell'area. E' una potenza responsabile.
Che poi prevedano la pena di morte per chi ruba, saranno anche cavoli loro. In quel campo il dominio è riservato.

[zerothehero]

Originariamente inviato da cdimauro

Cerchiamo di chiarire: se la CdN non ha firmato nessun trattato / accordo, non è soggetta ad alcun vincolo. Su questo almeno concordi?

E' un pò diverso..hanno firmato il trattato di non proliferazione salvo poi denunziarlo una decina di anni fa.
Ma il punto è un altro..la Corea del Nord, meno di un anno fa non ha firmato degli accordi in merito su ad es. lo smantellamento delle centrali nucleari?

Non ci vedrei nulla di male: è la stessa melina del cazzo che fanno altri paesi con diritto di veto quando ci sono questioni a loro "care".

Io credo invece che il regime nord-coreano sia un regime pericoloso e che quindi vada contenuto. E' interesse della Cina e della Russia fare melina coprendo un regime totalmente irresponsabile, che minaccia la corea del sud e che usa l'atomica come arma di ricatto negoziale?

[Xile]

Originariamente inviato da zerothehero

Lo sai che in Corea del Nord gli storici di regime NON menzionano affatto, l'intervento dei "volontari cinesi" (in realtà irregimentati in un vero e proprio esercito) che furono indispensabili per salvare la Corea del Nord dall'intervento Usa/Onu?

Giusto per fare capire il parossismo nazionalista di quel regime pericoloso e da fermare immediatamente con un politica seria ed efficace di sanzioni..

Le parate militari però sono uno spettacolo

[yggdrasil]

Originariamente inviato da Xile

Le parate militari però sono uno spettacolo

preferirei che le facessero qui in italia gli italiani e che i nordcoreani stessero buoni e calmi

ps fatti un giretto il 2 giugno a roma

[cdimauro]

Originariamente inviato da zerothehero

La Cina non minaccia la stabilità dell'area. E' una potenza responsabile.

E' la stessa potenza che favorisce la CdN e che ha invaso il Tibet, soffocando nel sangue le rivolte.

Che poi prevedano la pena di morte per chi ruba, saranno anche cavoli loro. In quel campo il dominio è riservato.

Stiamo parlando di nazioni canaglia, e la Cina ci rientra a pennello.

Che poi sul nucleare abbia una condotta più "morbida", nessuno lo nega, ma d'altra parte la sua posizione è simile a quella di paesi com USA e Russia, che si fanno forti delle numerose testate atomiche che possiedono e contro le quali nessuno stato, anche dotato di armamento nucleare, potrebbe mai pensare di attaccare.

Le posizioni mi sembrano molto diverse.

Originariamente inviato da zerothehero

E' un pò diverso..hanno firmato il trattato di non proliferazione salvo poi denunziarlo una decina di anni fa.

Ha diritto di uscirne? Se sì, ha semplicemente esercitato ciò che gli spettava e, quindi, non è passibile di alcunché.

Ma il punto è un altro..la Corea del Nord, meno di un anno fa non ha firmato degli accordi in merito su ad es. lo smantellamento delle centrali nucleari?

Ne parlavo anche prima: gli accordi prevedono dei precisi obblighi da parte di TUTTE le parti. Se una parte si sottrae a tali obblighi, l'accordo non è più valido.

Io credo invece che il regime nord-coreano sia un regime pericoloso e che quindi vada contenuto.

Dovresti definire cosa intendi per "pericoloso". Perché finora le uniche minacce che ho letto derivano da PRECISE situazioni che si sono venute a creare. Non ultima quella di ispezionare ogni centimetro delle navi nordcoreane.

A parte questo, "can che abbaia non morde": contano le AZIONI, i FATTI CONCRETI. Altrimenti ci saremmo già estinti da un pezzo.

E' interesse della Cina e della Russia fare melina coprendo un regime totalmente irresponsabile, che minaccia la corea del sud e che usa l'atomica come arma di ricatto negoziale?

E' parimenti irresponsabile il comportamento di certi stati che esercitano il diritto di veto quando fa comodo loro e agli amici.

L'elenco delle risoluzioni disattese, o addirittura uccise sul nascere per pochi voti contrari fra cui il veto di cui sopra, sono parecchie, e lo dovresti ben sapere.

L'ONU così com'è non va, ed è necessaria una riforma che in primis elimini del tutto il diritto di veto ed estenda a una maggioranza qualificata (SENZA privilegi per NESSUNO stato) la promulgazione di risoluzioni e relative azioni.

Inutile lamentarsi adesso e metter la testa sotto la sabbia in tanti altri casi (e non c'è nemmeno bisogno che ti dica quando si verificano, perché l'hai già intuito).

Sempre e soltanto per una questione di coerenza.

Poi, ribadisco, contano i FATTI, non le minacce, che di per sé non rappresentano nulla (e, come dicevo, seguono a precise situazioni verificatesi).

[jpjcssource]

Originariamente inviato da zerothehero

Lo sai che in Corea del Nord gli storici di regime NON menzionano affatto, l'intervento dei "volontari cinesi" (in realtà irregimentati in un vero e proprio esercito) che furono indispensabili per salvare la Corea del Nord dall'intervento Usa/Onu?

Giusto per fare capire il parossismo nazionalista di quel regime pericoloso e da fermare immediatamente con un politica seria ed efficace di sanzioni..

Ovvio, sarà stato il babbo del Caro Leader con i suoi poteri soprannaturali a fermare il satana yankee

Comunque speriamo che la Cina decida almeno di cambiare fantoccio visto che l'attuale establishment nordcoreano può portare solo guai.