Travaglio: "In quella sentenza, illogicita', assurdita' e BUGIE!"

[Wales]

Oh, non capiterà mai più , ma stavolta - se le cose stanno veramente come mi sembra di aver capito leggendo questo topic - ha ragione Tigershark e lo "zoccolo duro" del Forum!

Anche se DI FATTO resta inalterata e definitiva la decisione del CSM, non si può propriamente dire che la Cassazione abbia valutato il ricorso e che abbia confermato la decisione del CSM...
Non l'hanno nemmeno letto perchè sono scaduti i termini!
(incredibile... )

- "Confermare", secondo la mia sensibilità, presuppone che ci sia stata una qualche valutazione...
- Se il ricorso è stato respinto perchè inammissibile, non c'è stata alcuna valutazione da parte della Cassazione, quindi direi che la Cassazione se n'è semplicemente lavata le mani ed è rimasta in piedi la decisione del CSM...
A meno che la "valutazione_che_conferma" sia stato proprio il giudizio_di_inammissibilità... Mmm... Che ho detto?


Vabbè, tornando in topic, concordo con Claudio... Travaglio è un gran para...

Ciao!


P.S: o forse non ho capito niente neanche io??? Oddio, Tigershark mi ha plagiato! Lo denuncio!

[StefAno Giammarco]

Originariamente inviato da D4rkAng3l

Faccio solo un banalissimo copia e incolla dal sito di Claudio Borghi per far capire quanto la sua persona possa essere incompatibile con il termine indipendente

Claudio Borghi, milanese, editorialista per il quotidiano "il Giornale", e' Professore di Economia degli Intermediari Finanziari presso l'Universita' Cattolica del Sacro Cuore - Milano.

Lavorare per il giornale e per un università cattolica mi pare essere un tantinello schierato verso almeno un paio di schifezze

CMQ sul tuo sito cambia la favicon almeno che lasciare quella di Joomla è assai poco professionale

Questa è polemica personale? Mi sembra proprio di si ma se tu dici di no rimane comunque un flame. Tre giorni spero bastino.

[^TiGeRShArK^]

giusto per fare un pò di chiarezza dato che qualcuno ancora ha dei dubbi sulla nostra lingua:

Originariamente inviato da De Mauro Paravia

con|fer|mà|re
v.tr. (io conférmo)
FO
1a provare, dimostrare l’esattezza di qcs.: c. l’esattezza di un fatto; c. un’ipotesi, una teoria, una scelta; l’eccezione conferma la regola
1b ribadire la validità di qcs.: il tribunale ha confermato la sentenza del pretore
1c mantenere la validità di qcs. precedentemente detto, fatto ecc.: c. un invito, un impegno, una promessa, c. la parola data, c. la propria presenza
2 fig., rafforzare: c. un sentimento, una speranza, un sospetto; rendere più saldo in una determinata condizione dello spirito: c. qcn. nella fede, nella speranza
3 mantenere qcn. in una carica, in una posizione: c. qcn. ministro; è stato confermato nel suo incarico
4 TS banc., di banca, impegnarsi unitamente alla banca accreditante, ad assolvere al pagamento, in un’apertura di credito a favore di terzi
5 OB TS relig., cresimare

Devo anche postare il significato di provare, dimostrare e ribadire o la finite con questa inutile polemica basata sul nulla?

[claudioborghi]

Originariamente inviato da ^TiGeRShArK^

giusto per fare un pò di chiarezza dato che qualcuno ancora ha dei dubbi sulla nostra lingua:

Stai entrando in loop? Non e' che ti converrebbe prenderti una vacanza?

La definizione l'avevo postata gia' io...

http://www.hwupgrade.it/forum/showpo...4&postcount=70

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da claudioborghi

Stai entrando in loop? Non e' che ti converrebbe prenderti una vacanza?

La definizione l'avevo postata gia' io...

http://www.hwupgrade.it/forum/showpo...4&postcount=70

me l'ero persa, ma, come vedi, il tribunale non ha confermato proprio niente dato che per ribadire la validità di qualcosa, a meno di avere poteri soprannaturali, occorre esaminare la cosa in questione.
O tu forse riesci a ribadire la validità di qualcosa senza nemmeno prenderla in considerazione?

[claudioborghi]

Originariamente inviato da ^TiGeRShArK^

O tu forse riesci a ribadire la validità di qualcosa senza nemmeno prenderla in considerazione?

Dimmi che stai scherzando.
Il csm emette una sentenza e prende decisioni (trasferimento, cambio di funzione, censura).
Uno ricorre in cassazione ma sbaglia il ricorso . La cassazione prende atto dell'invalidita' del ricorso, lo respinge e conferma le decisioni del CSM, che diventano infatti esecutive tant'e' vero che prima di ricevere la solita candidatura premio demagistris ha dovuto smettere di fare il pm e trasferirsi a napoli.
Mi sembra una cosa tanto ovvia che mai mi sarei aspettato un accapigliamento su 'sta storia.

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da claudioborghi

Dimmi che stai scherzando.
Il csm emette una sentenza e prende decisioni (trasferimento, cambio di funzione, censura).
Uno ricorre in cassazione ma sbaglia il ricorso . La cassazione prende atto dell'invalidita' del ricorso, lo respinge e conferma le decisioni del CSM, che diventano infatti esecutive tant'e' vero che prima di ricevere la solita candidatura premio demagistris ha dovuto smettere di fare il pm e trasferirsi a napoli.
Mi sembra una cosa tanto ovvia che mai mi sarei aspettato un accapigliamento su 'sta storia.

non ha ribadito la validità di assolutamente niente la corte di cassazione, dato che non ha esaminato alcunchè poichè il ricorso è giunto fuorti dai termini.
E, come dice il de mauro paravia, il termine "confermare" indica appunto un "ribadire la validità" di qualcosa.
Torniamo ai poteri soprannaturali della cassazione che secondo te avrebbe ribadito la validità di qualcosa senza nemmeno prenderla in considerazione?

[claudioborghi]

Sperabilmente finita la digressione, a questo punto per ritornare in topic occorre evidenziare la seguente questione:

Uno dei candidati di punta dell'IDV per le europee e' De Magistris

De Magistris risulta colpevole con sentenza definitiva delle seguenti sciocchezzuole.

A) violazione degli artt. 1 e 2, co. 1, lett. n), d.lgs. n. 109/2006, mod. con 1. n. 269/2006, per aver gravemente mancato ai propri doveri di correttezza e rispetto delle norme anche regolamentari (...)

B) violazione degli artt. 1 e 2, co. 1, lett. a), g), e u), d.lgs. n. 109/2006, per avere, con grave e inescusabile negligenza, emesso, nell'ambito del procedimento penale n. 3750/0321- n. 444/05-21, denominato "Toghe lucane", in data 5.6.2007, un decreto di perquisizione locale nei confronti del dr Vincenzo Tufano, Procuratore Generale presso la Corte di Appello di Potenza, ed altri, eseguito il successivo 7.6.2007, connotato da gravi anomalie, quali l'evidente non pertinenza della motivazione (attestata altresì dal successivo annullamento del Tribunale del riesame con ordinanza in data 3.7.2007) nella parte in cui richiamava procedimenti penali sforniti di qualsivoglia attinenza ai reati ipotizzati, con conseguente illegittima diffusione dei relativi atti di indagine, e violazione del diritto alla riservatezza delle persone impropriamente nominate (...)

C) violazione degli artt. 1, 2, co. 10, lett. n), d.lgs. n. 109/2006, per aver gravemente mancato ai propri doveri di correttezza e rispetto delle norme anche regolamentari (...)

D2)violazione degli artt. 1 e 2, lett. n), d.lgs. n. 109/2006, per avere emesso, con grave inosservanza di norme regolamentari e delle disposizioni sul servizio giudiziario (...) decreto di perquisizione, decreto di sequestro (provvedimenti entrambi annullati dal tribunale del riesame perché adottati dopo la scadenza dei termini massimi di durata delle indagini preliminari) [intravedo una tendenza NdB];

E) violazione degli artt. 1 e 2, co. 1, lett. g), d.lgs. n. 109/2006, perché nell'ambito del procedimento penale n. 2350/03 R.G.N.R., con inescusabile negligenza, dopo l'emissione (in data 23 giugno 2006) ed esecuzione (in data 12 luglio 2006) nei confronti di 26 indagati di un provvedimento di fermo, ometteva di richiederne la convalida al G.I.P. di Catanzaro ai sensi dell'art. 390 c.p.p., determinando la conseguente dichiarazione di inefficacia da parte del G.I.P. in data 14.7.2006;

G) violazione degli arti. 1 e 2, lett. a), g), m) e ff), d.lgs. n. 109/2006, perché mancava gravemente ai propri doveri di diligenza, di equilibrio e di rispetto delle norme (...) adottava provvedimenti in casi non consentiti dalla legge, (...) violando l'art. 335, c.p.p., (...) attraverso la redazione di un provvedimento di iscrizione - abnorme e comunque inidoneo a determinare effetti giuridici (...)


Ebbene, dato che l'Italia dei Valori ha come (supposto) fondamento la difesa della legalita' e il rispetto assoluto delle sentenze, come si concilia tutto cio' con lo scegliere un individuo DEFINITIVAMENTE ACCERTATO COME RESPONSABILE di tali e tante violazioni?

E se invece si fosse usata la testa e, secondo Travaglio e altri, la sentenza con cui e' stato condannato de Magistris e' piena di bugie e quindi CE NE SI PUO' TRANQUILLAMENTE FREGARE come mai si rinfaccia continuamente questo stesso comportamento tenuto da altri partiti?

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da claudioborghi

Sperabilmente finita la digressione, a questo punto per ritornare in topic occorre evidenziare la seguente questione:

Uno dei candidati di punta dell'IDV per le europee e' De Magistris

De Magistris risulta colpevole con sentenza definitiva delle seguenti sciocchezzuole.

A) violazione degli artt. 1 e 2, co. 1, lett. n), d.lgs. n. 109/2006, mod. con 1. n. 269/2006, per aver gravemente mancato ai propri doveri di correttezza e rispetto delle norme anche regolamentari (...)

B) violazione degli artt. 1 e 2, co. 1, lett. a), g), e u), d.lgs. n. 109/2006, per avere, con grave e inescusabile negligenza, emesso, nell'ambito del procedimento penale n. 3750/0321- n. 444/05-21, denominato "Toghe lucane", in data 5.6.2007, un decreto di perquisizione locale nei confronti del dr Vincenzo Tufano, Procuratore Generale presso la Corte di Appello di Potenza, ed altri, eseguito il successivo 7.6.2007, connotato da gravi anomalie, quali l'evidente non pertinenza della motivazione (attestata altresì dal successivo annullamento del Tribunale del riesame con ordinanza in data 3.7.2007) nella parte in cui richiamava procedimenti penali sforniti di qualsivoglia attinenza ai reati ipotizzati, con conseguente illegittima diffusione dei relativi atti di indagine, e violazione del diritto alla riservatezza delle persone impropriamente nominate (...)

C) violazione degli artt. 1, 2, co. 10, lett. n), d.lgs. n. 109/2006, per aver gravemente mancato ai propri doveri di correttezza e rispetto delle norme anche regolamentari (...)

D2)violazione degli artt. 1 e 2, lett. n), d.lgs. n. 109/2006, per avere emesso, con grave inosservanza di norme regolamentari e delle disposizioni sul servizio giudiziario (...) decreto di perquisizione, decreto di sequestro (provvedimenti entrambi annullati dal tribunale del riesame perché adottati dopo la scadenza dei termini massimi di durata delle indagini preliminari) [intravedo una tendenza NdB];

E) violazione degli artt. 1 e 2, co. 1, lett. g), d.lgs. n. 109/2006, perché nell'ambito del procedimento penale n. 2350/03 R.G.N.R., con inescusabile negligenza, dopo l'emissione (in data 23 giugno 2006) ed esecuzione (in data 12 luglio 2006) nei confronti di 26 indagati di un provvedimento di fermo, ometteva di richiederne la convalida al G.I.P. di Catanzaro ai sensi dell'art. 390 c.p.p., determinando la conseguente dichiarazione di inefficacia da parte del G.I.P. in data 14.7.2006;

G) violazione degli arti. 1 e 2, lett. a), g), m) e ff), d.lgs. n. 109/2006, perché mancava gravemente ai propri doveri di diligenza, di equilibrio e di rispetto delle norme (...) adottava provvedimenti in casi non consentiti dalla legge, (...) violando l'art. 335, c.p.p., (...) attraverso la redazione di un provvedimento di iscrizione - abnorme e comunque inidoneo a determinare effetti giuridici (...)


Ebbene, dato che l'Italia dei Valori ha come (supposto) fondamento la difesa della legalita' e il rispetto assoluto delle sentenze, come si concilia tutto cio' con lo scegliere un individuo DEFINITIVAMENTE ACCERTATO COME RESPONSABILE di tali e tante violazioni?

E se invece si fosse usata la testa e, secondo Travaglio e altri, la sentenza con cui e' stato condannato de Magistris e' piena di bugie e quindi CE NE SI PUO' TRANQUILLAMENTE FREGARE come mai si rinfaccia continuamente questo stesso comportamento tenuto da altri partiti?

Il tribunale competente ha dato pienamente ragione a de magistris.

[jan]

Originariamente inviato da Proteus

Bravo, come capriola semantica non è affatto male, purtroppo la mia "ricostruzione" non è una ricostruzione ma semplicemente una registrazione di fatti cui ho, via via, assistito nello scorrere del tempo. Rammenta bene che quanto tu definisci "qualità" dei fatti non è interpretabile se non incastonandola nel suo contesto temporale, sarebbe come voler interpretare un fatto storico noto senza tener condo delle condizioni storico/social/politiche nelle quali si è sviluppato. Peccato tu non inquadri il nocciolo del discorso e faccia, per l'ennesima volta, ricorso al relativismo lessicale che consiste nel tentare di smontare una tesi senza minimammente curarsi di analizzarne la corrispondenza alla realtà del contesto cui appartiene e nel quale è nata e si è svolta.

Io ho riferito dei fatti storici, tu hai tentato di ridicolizzarli e così pensi di aver "riportato un successo". Misero tu se affronti le discussioni per affermarti e non per affinare le tue conoscenze.

il fatto che tu abbia fatto una ricostruzione cronologicamente credibile non implica che il tuo sottointeso sia corretto, hai le prove per dimostrare che di pietro sia stato assolto per complicità dei giudici ?
oppure come nell'altro 3ad dobbiamo crederti sulla parola? per quanta stima possa provare mi riesce realmente difficile

[claudioborghi]

Originariamente inviato da ^TiGeRShArK^

Il tribunale competente ha dato pienamente ragione a de magistris.

Perdonami, ma piu' competente del CSM non so chi ci possa essere in quanto

Originariamente inviato da COSTITUZIONE DELLA REPUBBLICA ITALIANA

Art. 105.
Spettano al Consiglio superiore della magistratura, secondo le norme dell’ordinamento giudiziario, le assunzioni, le assegnazioni ed i trasferimenti, le promozioni e i provvedimenti disciplinari nei riguardi dei magistrati.

E dato che siamo in presenza di sentenza definitiva di condanna, se poi un altro tribunale per altri fatti ha voluto dire la sua poco ci cale.

Il punto non cambia, cosa fa l'IDV? Sceglie le sentenze che gli piacciono e quelle che non gli piacciono le archivia anche se sono definitive?

A me va benissimo! E' quello che ho sempre detto, per me contano le persone e non l'opinione di un magistrato scritta in una sentenza.

Non capisco pero' come cio' si concili con l'intransigenza totale che e' lo slogan dell'Idv...

Domanda secondaria: se il CSM nelle sue sentenze mente, perche' non dovrebbe mentire la Gandus?

[T3d]

Originariamente inviato da claudioborghi

Domanda secondaria: se il CSM nelle sue sentenze mente, perche' non dovrebbe mentire la Gandus?

su cosa avrebbe mentito la gandus, di grazia? le hai lette le quattrocento pagine di motivazioni? io si, quindi meglio che scrivi qualcosa di sensato.

[jan]

Originariamente inviato da T3d

su cosa avrebbe mentito la gandus, di grazia? le hai lette le quattrocento pagine di motivazioni? io si, quindi meglio che scrivi qualcosa di sensato.

mr borghi dimentica che il csm si , ha possibilità eventualmente di emettere sentenze politiche , in quanto parte dei suoi membri sono organico dei partiti stessi .

[claudioborghi]

Originariamente inviato da T3d

su cosa avrebbe mentito la gandus, di grazia? le hai lette le quattrocento pagine di motivazioni? io si, quindi meglio che scrivi qualcosa di sensato.

Anch'io le ho lette e non ho trovato una ed una sola spiegazione convincente alle tre osservazioni principali che ho sempre posto

http://www.hwupgrade.it/forum/showpo...&postcount=118

Ho visto confessioni che vengono ritenute pienamente attendibili ma ignorate nelle parti che non fanno comodo, ho letto di "provviste di denaro" create con la "restituzione di un prestito" della quale restituzione non vi e' traccia, e di congetture e ipotesi spacciate per prove.

Ma, ripeto per l'ennesima volta, di Mills qui adesso smetto di parlarne nel merito. Questa discussione verte sul fatto che le sentenze si possano sindacare e ignorare come criterio per valutare la degnita' e la moralita' delle persone se le si ritengono sbagliate o meno.

Mi spiego, se a te Pippo fa schifo come persona e non lo voterai mai, ok... ma se adduco come motivo di veto il fatto che, nelle motivazioni della sentenza x, il giudice y dice che Pippo e' stato cattivo, PER ME non va bene.

Dato che invece l'IDV ha sempre usato come discrimine le parole, "indagato" , "inquisito", "condannato", "si legge nelle motivazioni della sentenza che" ecc ecc.
RILEVO, che pur in presenza di sentenza definitiva di condanna con gravi addebiti abbia scelto di candidare un signore evidentemente ritenendolo degno e quindi IGNORANDO totalmente la cosa. Di piu', affermando per bocca del suo facente funzioni di portavoce, Travaglio, che in una sentenza definitiva ci possono essere "illogicita', assurdita' e bugie".

Io non conosco De Magistris e non mi sono particolarmente interessato di quanto abbia fatto o meno, quindi non so dire se a mio parere ha ragione lui o il CSM.
Accolgo semplicemente con favore la decisione dell'IDV di fregarsene di una sentenza anche se definitiva per giudicare la competenza e la degnita' di una persona e mi auspico che tale flessibilita' venga adottata anche nei confronti di altre situazioni

[claudioborghi]

Originariamente inviato da jan

mr borghi dimentica che il csm si , ha possibilità eventualmente di emettere sentenze politiche , in quanto parte dei suoi membri sono organico dei partiti stessi .

Ah, quindi adesso scopriamo che i vertici della magistratura sono politicizzati! Ma bene!!

Ricordando che la maggioranza dei componenti del CSM e' in ogni caso togata (anomalia incredibile senza eguali salvo che in Albania e Slovenia) accolgo con estremo favore anche questa rivelazione... Ero rimasto che le "toghe rosse" erano fantasia...

[John Cage]

Originariamente inviato da claudioborghi

Ah, quindi adesso scopriamo che i vertici della magistratura sono politicizzati! Ma bene!!

Ricordando che la maggioranza dei componenti del CSM e' in ogni caso togata (anomalia incredibile senza eguali salvo che in Albania e Slovenia) accolgo con estremo favore anche questa rivelazione... Ero rimasto che le "toghe rosse" erano fantasia...

e se sono politicizzati devono essere per forza "toghe rosse"?

Ricordati che abbiamo avuto anche giudici corrotti.

[T3d]

Originariamente inviato da claudioborghi

Ho visto confessioni che vengono ritenute pienamente attendibili ma ignorate nelle parti che non fanno comodo, ho letto di "provviste di denaro" create con la "restituzione di un prestito" della quale restituzione non vi e' traccia, e di congetture e ipotesi spacciate per prove.

ti ho spiegato mille volte perchè la lettera è ritenuta attendibile e anche perchè la parte sulla paura dell'interpretazione erronea di quel pagamento non lede l'attendibilità della confessione.
attanasio ha smentito DUE volte di aver dato i soldi a mills.
in quelle transazioni poteva essere occultato qualsiasi cosa, anche una compravendita di droga (la brocca riempita da mills del fondo di attanasio, i 2.500.000$ che mancano all'appello e nel quale poteva far pervenire qualsiasi somma senza problemi) per estremizzare il tutto.

quindi ci sono le false testimonianze accertate, c'è la confessione di mills sulla provenienza dei 600000$... la condanna è solo la logica conseguenza. niente di politico.

ripeto ragiona con la tua testa, smettila di leggere il giornale e le sue farneticazioni sui giudici comunisti.

[claudioborghi]

Originariamente inviato da John Cage

e se sono politicizzati devono essere per forza "toghe rosse"?

Guarda, se uno che puo' decidere della mia liberta' personale e che e' virtualmente irresponsabile delle sue azioni e' pure politicizzato, poco mi importa che sia rosso o nero... non mi piace per niente e basta.

Dato che non si puo' eliminare ne' il potere sulla liberta', ne' l'eventuale politicizzazione (o stupidita', che potrebbe essere pure peggio), auspico che si possa presto agire sulla responsabilizzazione.

http://www.camelotdestraideale.it/20...-diffamazione/

Lui? Per me può dire ciò che vuole chi lo ascolta...

[Freeskis]

figo vedere che chi aspettava il terzo grado di giudizio nel processo mills non si fa troppi scrupoli con travaglio
sottolinea a che livello arriva la loro credibilità