Fiumicino batte Malpensa

[-kurgan-]

Originariamente inviato da ConteZero

Non per fare campanilismo (frega assai a me che stò in sicilia) ma che cacchio di senso avrebbe un hub a milano anziché a roma ?
Roma è una città splendida dal punto di vista del patrimonio artistico, c'è il Vaticano ed alcune delle opere più imponenti al mondo.
La gente va a roma per vedere Roma, un traffico turistico immane.
Ora, capisco gli interessi economico/finanziari di milano ma onestamente fra milano e roma è ovvio che roma "tiri" di più.

il senso è che non esiste solo alitalia.. alitalia faccia il suo hub pure a lampedusa se preferisce, ma venda gli slot di malpensa così qui facciamo quello che ci pare.

[fabio80]

Originariamente inviato da -kurgan-

il senso è che non esiste solo alitalia.. alitalia faccia il suo hub pure a lampedusa se preferisce, ma venda gli slot di malpensa così qui facciamo quello che ci pare.

[aleza]

Originariamente inviato da -kurgan-

il senso è che non esiste solo alitalia.. alitalia faccia il suo hub pure a lampedusa se preferisce, ma venda gli slot di malpensa così qui facciamo quello che ci pare.

La cosa peggiore però non sono gli slot, sono gli accordi bilaterali per i voli intercontinentali che sono una partita esclusivamente politica.... questo è molto preoccupante...
Praticamente viene designata politicamente una compagnia nazionale che possa fare determinate tratte con determinate frequenze verso un certo stato, anche se la nostra amata alitalia ora è una compagnia privata verrà sempre avvantaggiata nei palazzi del potere danneggiando così tutto il sistema paese.
Tra l'altro il "partito del nord" sulla carta così importante non ci si sta applicando proprio... tutti attaccati a cadreghini a permettere che un'azianda fallida da 20 anni continui a far danni alle tasche dei contribuenti...
sono molto deluso....

[ConteZero]

Originariamente inviato da aleza

Hai messo in evidenza l'aspetto turistico con tutta la sua rilevanza ma non puoi liquidare così l'aspetto economico/finanziario. Il turista sceglie tariffe e giornate di viaggio dando molta importanza al fattore prezzo, il businessman prende l'aereo quando gli serve prenderlo, anche acquistando il giorno prima, ed è questo genere di cliente che fa fare i veri utili alle compagnie aeree tradizionali.Non è un caso che tutti i più grandi vettori abbiano il proprio hub laddove ci siano i più importanti distretti economico/finanziari; spesso questo corrisponde con la capitale ma non sempre.. es Berlino.

Non viene mai considerata poi l'importanza del traffico merci, su tutti i voli intercontinentali e su buona parte di quelli di breve medio raggio una buona parte della stiva è carica di merce che spesso fa la differenza tra l'avere un volo in attivo o in passivo. I volumi di merce più importanti sono al Nord, (infatti malpensa movimenta più merci di quasi tutti gli aeroporti italiani - sia come cargo imbarcato in aerei pax che come aerei full cargo).

Ovviamente il discorso merci non vale per le low cost che hanno tutto un altro modello di Business privilegiando tempi di sosta degli aeromobili il più stretti possibili e riduzione dei servizi all'osso.

Ho capito, ma per le capitali economiche serve un altro genere d'aeroporto, anche perché il traffico da-verso è notevolmente minore (businessman vs turisti).
Se poi si vuol fare un hub "merci" ok, ma il problema non è quello, il problema è che c'è chi piange miseria perché avrebbe preferito fiumicino "dimezzato" (immagino un turista che vuol vedere la fontana di trevi che deve fare scalo a milano) per avere un maggior afflusso su milano.

[aleza]

Originariamente inviato da ConteZero

Ho capito, ma per le capitali economiche serve un altro genere d'aeroporto, anche perché il traffico da-verso è notevolmente minore (businessman vs turisti).
Se poi si vuol fare un hub "merci" ok, ma il problema non è quello, il problema è che c'è chi piange miseria perché avrebbe preferito fiumicino "dimezzato" (immagino un turista che vuol vedere la fontana di trevi che deve fare scalo a milano) per avere un maggior afflusso su milano.

Si ma si sta troppo puntando su un discorso aeroporto vs. aeroporto in pieno stile italico, nessuno godrebbe dell'avere un fiumicino dimezzato come (spero) nessuno stia godendo nell'avere malpensa in difficoltà con tutti i lavoratori diretti e indiretti che NON hanno avuto nessun tipo di trattamento speciale (a differenza dei raccomandati di alitalia).

Il punto è che per tenere in vita artificiale alitalia non si vuole attuare una vera e propria liberalizzazione dei cieli e questo comporta delle penalizzazioni a tutti, da nord a sud.
Se non vi fossero i vincoli che esistono ora chi volesse investire su un dato aeroporto con un determinato modello di business (più attenzione verso il traffico turistico o business) lo potrebbe fare portando sviluppo e occupazione agli aeroporti e ai territori limitorofi e di riflesso a tutto il paese.
Ma qui si preferisce fare le cose della serire "cambiamo tutto per non cambiare un ca**o" e vissero tutti felici e contenti..puah!

[dantes76]

Originariamente inviato da -kurgan-

il senso è che non esiste solo alitalia.. alitalia faccia il suo hub pure a lampedusa se preferisce, ma venda gli slot di malpensa così qui facciamo quello che ci pare.

NOOO!!!!! gli hub in sicilia li devono fare i cinesi non gli italiani, i bresciani ai bresciani!! cacai!!

[cometa18]

Originariamente inviato da Paganetor

oddio, sì e no... ci si arriva abbastanza comodamente in autostrada (traffico permettendo), c'è il treno con una frequenza accettabile (ogni mezz'ora), c'è il servizio bus dalla stazione centrale... se vuoi navette ogni 3 minuti, mi sa che non si reggono in piedi coi costi...

Io da questi post mi accorgo di quanto anche le nostre aspettative si siano ridotte, di pari passo coi servizi, ma se pure il cliente si accontenta non ci sarà alcuno stimolo per migliorare il servizio...
Frequenza accettabile? Ti dico solo questo: ad Hong Kong c'è un treno che collega la stazione della metropolitana principale con l'aeroporto ogni 5 minuti, ci mette 23 minuti, e l'aeroporto di HK è su un'altra isola rispetto ad HK, e non più vicino di malpensa. Il check in si fa alla stazione del treno, lasci il bagaglio, ti danno la carta di imbarco e quando arrivi semplicemente vai al controllo passaporti e al gate... Tutti gli aeroporti con ambizioni come Malpensa hanno servizi simili, qui attorno, basta farsi un giro a kuala lumpur, o shanghai; la verità è che malpensa come servizi fa ridere i polli, e gli utentio ormai si abituano alla mediocrità tutta italiana...

[dantes76]

Originariamente inviato da cometa18

Io da questi post mi accorgo di quanto anche le nostre aspettative si siano ridotte, di pari passo coi servizi, ma se pure il cliente si accontenta non ci sarà alcuno stimolo per migliorare il servizio...
Frequenza accettabile? Ti dico solo questo: ad Hong Kong c'è un treno che collega la stazione della metropolitana principale con l'aeroporto ogni 5 minuti, ci mette 23 minuti, e l'aeroporto di HK è su un'altra isola rispetto ad HK, e non più vicino di malpensa. Il check in si fa alla stazione del treno, lasci il bagaglio, ti danno la carta di imbarco e quando arrivi semplicemente vai al controllo passaporti e al gate... Tutti gli aeroporti con ambizioni come Malpensa hanno servizi simili, qui attorno, basta farsi un giro a kuala lumpur, o shanghai; la verità è che malpensa come servizi fa ridere i polli, e gli utentio ormai si abituano alla mediocrità tutta italiana...

tu paragoni HK a milano??? ehehhehehehehe

[cometa18]

Originariamente inviato da dantes76

tu paragoni HK a milano??? ehehhehehehehe

Era per dare un'idea dei servizi che rendono un hub concorrenziale; poi HK forse è troppo, ma pensare che anche Kuala Lumpur sotterri Malpensa fa riflettere.

Semplicemente è impossibile secondo me l'idea di creare un HUb senza infrastrutture di collegamento, vuol dire costruire un gigante (per modo di dire, poi) coi piedi di argilla.

[dantes76]

Originariamente inviato da cometa18

Era per dare un'idea dei servizi che rendono un hub concorrenziale; poi HK forse è troppo, ma pensare che anche Kuala Lumpur sotterri Malpensa fa riflettere.

Semplicemente è impossibile secondo me l'idea di creare un HUb senza infrastrutture di collegamento, vuol dire costruire un gigante (per modo di dire, poi) coi piedi di argilla.

prendi Calcutta e renderai bene l'idea...

[aleza]

Originariamente inviato da dantes76

prendi Calcutta e renderai bene l'idea...

seeee vabè Calcutta... tu esageri dall'altra parte però eh

[cometa18]

Originariamente inviato da dantes76

prendi Calcutta e renderai bene l'idea...

[dantes76]

Originariamente inviato da aleza

seeee vabè Calcutta... tu esageri dall'altra parte però eh

Atlanta?? Francoforte? Seoul??

[Lorekon]

Originariamente inviato da Proteus

Alitalia, ora, è un'azienda privata ed ha facoltà di operare, ovviamente assumendone oneri ed onori, le scelte che più le aggradano.

La prima conseguenza, ovviamente in un paese normale, dovrebbe essere la totale liberalizzazione della tratta Milano/roma A/R, e l'immediato rilascio degli slot occupati a Malpensa affinchè l'aeroporto possa richiamere altre compagnie interessate, non mancheranno di certo perchè l'area è il cuore industrial/commercial/finanziario del norditalia, a stabilirvi colegamenti.

nzomma.

E' una compagnia nata dall'accollamento dei suoi ex-debiti da parte dello stato (la bad company). Legalmente è una nuova azienda, praticamente è la stessa alitalia di prima, nella sostanza.

inoltre quello della difesa della Malpensa era proprio un argomento "forte" conto il rilevamento da parte di Air France... e adesso??

inoltre credo che ci sia una specie di monopolio sulla tratta più redditizia, la Milano-Roma (dovrei controllare, vado a memoria).
ecco, se sussiste questo monopolio legale, viene meno il presupposto per definirla un'azienda in regime di libero mercato... quindi, visti i privilegi che gode, sarebbe il caso che "desse ascolto" a chi questi privilgi li ha concessi, ovvero lo Stato.

[aleza]

Originariamente inviato da dantes76

Atlanta?? Francoforte? Seoul??

Hai nominato 4 aeroporti in tutto e solo uno in europa.
Intanto quindi dovresti considerare più aeroporti europei senza scomodare gli states o l'oriente, almeno per coerenza con il territorio di ns. interesse.

In ogni caso visto che ora sono i collegamenti che non vanno bene ti ricordo che malpensa è collegata a milano da:

2 treni/h con percorrenza 38 min che da fine 2009 diventeranno 4 treni/h (2 da centrale e 2 da cadorna) con percorrenza di circa 30 min, prime corse intorno alle 4.30 e ultima alle 24. Non sarà il treno a levitazione magnetica ma mi pare dignitoso.

2 autostrade (MI-TO) e (MI-VA).

Svariati pulman per i capoluoghi di provincia limitrofi.

A questo punto non credo che la situazione sia così drammatica come molti contestatori a prescindere predicano.
Siamo daccordo sul fatto che non sia ottimale e all'avanguardia rispetto ad altri colossi ma il paragone con calcutta non centra una fava.

Fiumicino, Barcellona, Londra (Heathrow) non è che siano messi poi così meglio come collegamenti con la città di riferimento, anzi...

[fabio80]

Originariamente inviato da Lorekon

nzomma.

E' una compagnia nata dall'accollamento dei suoi ex-debiti da parte dello stato (la bad company). Legalmente è una nuova azienda, praticamente è la stessa alitalia di prima, nella sostanza.

inoltre quello della difesa della Malpensa era proprio un argomento "forte" conto il rilevamento da parte di Air France... e adesso??

inoltre credo che ci sia una specie di monopolio sulla tratta più redditizia, la Milano-Roma (dovrei controllare, vado a memoria).
ecco, se sussiste questo monopolio legale, viene meno il presupposto per definirla un'azienda in regime di libero mercato... quindi, visti i privilegi che gode, sarebbe il caso che "desse ascolto" a chi questi privilgi li ha concessi, ovvero lo Stato.

che freccia rossa se li inculi a sangue

[Lorekon]

Originariamente inviato da fabio80

che freccia rossa se li inculi a sangue

leggevo il mese scorso che in effetti sta succedendo e CAI è preoccupata....

cmq vabbè, non è che siano dei santerellini pure loro eh

[fabio80]

Originariamente inviato da Lorekon

leggevo il mese scorso che in effetti sta succedendo e CAI è preoccupata....

cmq vabbè, non è che siano dei santerellini pure loro eh

no certo non sono un tifoso delle ferrovie, ma quelli di alimerda li manderei a... vabbp lasciamo perdere

[dantes76]

Originariamente inviato da aleza

Hai nominato 4 aeroporti in tutto e solo uno in europa.

parigi, francoforte,londra.
che dopo vuoi paragonare milano a calcutta sono fatti tuoi, non miei.

[aleza]

Originariamente inviato da dantes76

parigi, francoforte,londra.
che dopo vuoi paragonare milano a calcutta sono fatti tuoi, non miei.

Ma li leggi i messaggi o ti limiti alla prima riga???
- Intanto TU hai tirato in ballo l'aeroporto di calcutta e non io.

- Ti ho già risposto sugli altri aeroporti e a livello di collegamenti non sono certo ad anni luce da MXP, a cominciare proprio da Fiumicino, Barcellona, Londra. Parigi è un bordello allucinante, cercherò di non tornarci più e in ogni caso i tempi di percorrenza per la città sono un terno al lotto pure lì.
Francoforte è ben messo, nulla da dire.

Edit: intendevo passando dal Charles de Gaulle