Riportati in Libia i 227 immigrati Maroni: "Svolta", l'Onu: "Preoccupati"

[Ileana]

Originariamente inviato da MadJackal

Questa è la diretta conseguenza di uno stato che non riesce ad imporsi ed a far rispettare la legalità in tutto il paese. Uno stato che ragiona a condoni ed amnistie.
Uno stato che ha 200 mila leggi, e dove si è fatto (e si fa) di tutto per complicare la vita della magistratura.

E' OVVIO che vengano qui, i clandestini. Oltre al fatto che siamo nel bel mezzo del mediterraneo (posizione sfigata ), gli è stato graziosamente donato tutto quello che gli serve per sopravvivere. Pensa un pò che sono loro a raccogliere i pomodori che vengono fatti per la pasta che mangi a mezzogiorno.

Se i clandestini entrassero e non ci fosse l'ecosistema che li mantiene, se ne andrebbero. E ne entreranno ancora, ed ancora ed ancora, vedrete.
L'Italia ormai ne ha bisogno. Ed a chi dice il contrario invito (come lui invita noi a "mantenerli") ad andare a farsi qualche mese - tanto è un lavoro stagionale - come bracciante agricolo.

EDIT: ed ogni tanto ricordatevi che NESSUNO vuole i clandestini. Ma QUALCUNO cerca di trovare soluzioni alternative a spedirli nel deserto della Libia. Non si può farlo? Quella è l'unica soluzione accettabile?

Si è vero, c'è pure uno stato, al momento capitanato da Mr. Socialista, che impone alla polizia delle quote minime di clandestini da arrestare, preferibilmente marocchini, perchè rimpatriarli costa meno.
Chissà perchè da quando Mr. Socialista fa sparare sugli immigrati, usa le camicie di forza per i rimpatrii, impone a 0 le quote di permessi di soggiorno (meno i permessi per persone altamente specializzate), impone le quote minime d'arresto, non è più così citato, qui in Italia

[MadJackal]

Originariamente inviato da Ileana

Si è vero, c'è pure uno stato, al momento capitanato da Mr. Socialista, che impone alla polizia delle quote minime di clandestini da arrestare, preferibilmente marocchini, perchè rimpatriarli costa meno.
Chissà perchè da quando Mr. Socialista fa sparare sugli immigrati, usa le camicie di forza per i rimpatrii, impone a 0 le quote di permessi di soggiorno (meno i permessi per persone altamente specializzate), impone le quote minime d'arresto, non è più così citato, qui in Italia

Invece di citare quello che fa Mr. Socialista, mi rispondi nel merito, al discorso ed alla domanda che ho posto?
Grazie.

Od è falso, che in Italia si cerca sempre la soluzione più facile... e non quella che risolve i problemi?

[Ileana]

Originariamente inviato da MadJackal

Invece di citare quello che fa Mr. Socialista, mi rispondi nel merito, al discorso ed alla domanda che ho posto?
Grazie.

Od è falso, che in Italia si cerca sempre la soluzione più facile... e non quella che risolve i problemi?

Non ti sto dicendo che non stiamo adottando la soluzione più facile.
Ti ho solo mostrato che ne esistono di PIU' facili


E' OVVIO che questo non sarà la risoluzione di ogni problema, ma di una parte, magari piccola, ma pur sempre parte, si


E sinceramente tutto questo voler accogliere i barconi pieni di immigrati non lo capisco.
Se non con un interesse di fondo che non voglio spiegarmi.

Sarà che sono una cinica atea di destra.

Originariamente inviato da MadJackal

Invece di citare quello che fa Mr. Socialista, mi rispondi nel merito, al discorso ed alla domanda che ho posto?
Grazie.

Tu che ne dici? Io personalmente non vedo alternative, poi se hai biglietti gratis per una qualche meta turistica...

C'è da dire che Prodi è da ringraziare in tutto il contesto, cominciò lui a fare accordi con Gheddafi, che è sempre Gheddafi ma alla fine ci viene utile

[MadJackal]

Originariamente inviato da Ileana

Non ti sto dicendo che non stiamo adottando la soluzione più facile.
Ti ho solo mostrato che ne esistono di PIU' facili


E' OVVIO che questo non sarà la risoluzione di ogni problema, ma di una parte, magari piccola, ma pur sempre parte, si


E sinceramente tutto questo voler accogliere i barconi pieni di immigrati non lo capisco.
Se non con un interesse di fondo che non voglio spiegarmi.

Sarà che sono una cinica atea di destra.

Non è la soluzione del problema.
Ne riparliamo alla fine dell'anno, quando vedremo i dati degli irregolari (le stime, almeno) presenti in Italia, però. Ti va?

Ah. Quotami dove ho scritto di volere barconi pieni di immigrati clandestini.
Non mi pare di averlo mai fatto, no?

Originariamente inviato da ITA.HWU

Tu che ne dici? Io personalmente non vedo alternative, poi se hai biglietti gratis per una qualche meta turistica...

C'è da dire che Prodi è da ringraziare in tutto il contesto, cominciò lui a fare accordi con Gheddafi, che è sempre Gheddafi ma alla fine ci viene utile

Io l'alternativa la ho, ma è falciare tutti quegli imprenditori che sfruttano i clandestini per i loro sporchi guadagni e mettersi a fare un'opera di pulizia degna di questo nome contro la mafia - sia al Nord che al Sud.
Cosa troppo difficile, in Italia - viste le condizioni pietose di polizia, magistratura e politica.

[entanglement]

Originariamente inviato da FabioGreggio

a piazzale loreto la mia ragazza ci passa ogni giorno.
Ogni città ha le sue zone pericolose.
Fino a Cna Gobba la mia ragazza prende il metro o ci va in auto.

E poi, scusa, Milano sono 20 anni che è amministrata dalle destre neroverdi?
La tua ilazione è la conferma che la destra, in fatto di immigrazione, non sa fare un cazzo e fallisce.
Ma sa fare propaganda.

fg

non credo proprio visto che come ho dichiarato in più di un 3d io sono tesserato IDV

non mi piace questo governo e non l'ho votato, suppongo tu abbia fatto lo stesso, ma questo non ti autorizza a negare l'evidenza.

fattelo TE un giro a piedi e conta i negozi italiani, ti basta una mano.

Originariamente inviato da MadJackal

Io l'alternativa la ho, ma è falciare tutti quegli imprenditori che sfruttano i clandestini per i loro sporchi guadagni e mettersi a fare un'opera di pulizia degna di questo nome contro la mafia - sia al Nord che al Sud.
Cosa troppo difficile, in Italia - viste le condizioni pietose di polizia, magistratura e politica.

Appunto, cominciamo da questa soluzione che è applicabile e svantaggia gli approfittatori, l'alternativa del non fare niente va a loro vantaggio no?

[Ileana]

Originariamente inviato da MadJackal

Non è la soluzione del problema.
Ne riparliamo alla fine dell'anno, quando vedremo i dati degli irregolari (le stime, almeno) presenti in Italia, però. Ti va?

Ah. Quotami dove ho scritto di volere barconi pieni di immigrati clandestini.
Non mi pare di averlo mai fatto, no?

E tu quotami dove ho detto che è la soluzione ad ogni male

Io l'alternativa la ho, ma è falciare tutti quegli imprenditori che sfruttano i clandestini per i loro sporchi guadagni e mettersi a fare un'opera di pulizia degna di questo nome contro la mafia - sia al Nord che al Sud.
Cosa troppo difficile, in Italia - viste le condizioni pietose di polizia, magistratura e politica.

Se gli imprenditori usano i clandestini è perchè nessuno, dal cittadino comune al politico, passando per i sindacati e la magistratura (la polizia la lascerei da parte) vuole eliminare il problema.
Mio padre, che non è sindacalista e non è nemmeno di sinistra, quando ha visto che il suo capo aveva assunto uno non in regola, l'ha minacciato di andare alla polizia (a costo di perdere il lavoro), il risultato è che il suo capo ha mandato via l'irregolare e mio padre ha ancora il suo lavoro.
Il sindacalista della CGIL (lo cito in quanto unico sindacalista nell'azienda) gli aveva fatto la tesserina.
Se tutti i lavoratori e i sindacalisti avessero un minimo di senso civico, probabilmente a nessun datore di lavoro salterebbe in mente di assumere clandestini.

[trallallero]

http://www.corriere.it/esteri/09_mag...4f02aabc.shtml

Preparatevi, in arrivo 1 milione di richieste per asilo politico

http://www.ansa.it/opencms/export/si...960837745.html

Togliessero i fondi europei a Malta se snobba le direttive europee per zone in cui sono competenti loro.

Il salvataggio è avvenuto a circa 70 miglia sud di Lampedusa, in acque di competenza maltese per quanto riguarda le operazioni Sar di ricerca e soccorso.

[Ileana]

Originariamente inviato da ITA.HWU

http://www.ansa.it/opencms/export/si...960837745.html

Togliessero i fondi europei a Malta se snobba le direttive europee per zone in cui sono competenti loro.

NO, ma che dici, Malta può farli crepare in mare, anche l'ONU lo dice.
Mentre noi siamo i razzisti

[MadJackal]

Originariamente inviato da ITA.HWU

Appunto, cominciamo da questa soluzione che è applicabile e svantaggia gli approfittatori, l'alternativa del non fare niente va a loro vantaggio no?

Il problema è che verrà fatto solo questo (per quanto, poi, bisogna capire...).
Il resto non conviene. Il problema reale non conviene risolverlo.

Ma se non distruggi l'ecosistema che mantiene i clandestini, i clandestini non smetteranno mai d'arrivare comunque...

Originariamente inviato da Ileana

E tu quotami dove ho detto che è la soluzione ad ogni male

Da nessuna parte.
Mica ti ho accusato di voler coprire ed evitare le vere soluzioni usando questa, o sbaglio?

Ho chiesto dove ho scritto di volere i barconi pieni di clandestini, visto che mi pareva mi stessi accusando di volerli ospitare qui. Ho capito male?

Originariamente inviato da Ileana

Se gli imprenditori usano i clandestini è perchè nessuno, dal cittadino comune al politico, passando per i sindacati e la magistratura (la polizia la lascerei da parte) vuole eliminare il problema.
Mio padre, che non è sindacalista e non è nemmeno di sinistra, quando ha visto che il suo capo aveva assunto uno non in regola, l'ha minacciato di andare alla polizia (a costo di perdere il lavoro), il risultato è che il suo capo ha mandato via l'irregolare e mio padre ha ancora il suo lavoro.
Il sindacalista della CGIL (lo cito in quanto unico sindacalista nell'azienda) gli aveva fatto la tesserina.
Se tutti i lavoratori e i sindacalisti avessero un minimo di senso civico, probabilmente a nessun datore di lavoro salterebbe in mente di assumere clandestini.

La polizia l'ho tirata in mezzo perchè la politica non è gentile con loro, con i finanziamenti da dare loro in particolare

E se fosse per la gente, saremmo qui a spararci addosso per delle cavolate. Il problema è che lo stato è stato creato proprio per supplire alle mancanze di intelligenza delle persone. Vedi che facendo fare controlli a tappeto dalla GdF gli imprenditori non assumerebbero clandestini comunque.
Ma perchè non si fa?

Originariamente inviato da Ileana

NO, ma che dici, Malta può farli crepare in mare, anche l'ONU lo dice.
Mentre noi siamo i razzisti

No solamente è normale cambiare opinione ogni 5 minuti

Come gli Spagnoli
http://www.google.it/search?hl=it&q=...meta=&aq=f&oq=

figo leggere il primo titolo e il secondo in seguito

Originariamente inviato da MadJackal

Il problema è che verrà fatto solo questo (per quanto, poi, bisogna capire...).
Il resto non conviene. Il problema reale non conviene risolverlo.

Ma se non distruggi l'ecosistema che mantiene i clandestini, i clandestini non smetteranno mai d'arrivare comunque...

Io ho capito che tu vorresti un'Italia pulita e limpida come del resto la vorremmo tutti, ma realisticamente meglio diminuire il flusso di clandestini in questo modo che non fare nulla

[nomeutente]

Originariamente inviato da fabio80

e dato che siamo in iun paese libero io sono libero di dire che certa gentaglia con certe pretese la manderei in pasto ai pesci

Stavo pensando di scrivere "no, non puoi".

Poi ci ho ripensato.
Se qualcuno scrivesse "manderei in pasto ai pesci tutti i leghisti" fioccherebbero le segnalazioni e dovrei intervenire a sospendere l'autore.
Mi sto rammollendo.

3 gg.

[zerothehero]

Originariamente inviato da FabioGreggio

Il problema clandestini è il problema di chi specula sulle paure dei cittadini pre tradurli in monetizzazione elettorale.


fg

None..il problema clandestini è un problema che va gestito razionalmente, il che implica che se c'è già un decreto flussi annuale, non ne deve entrare possibilmente neanche uno in più. Il respingimento alle frontiere è un buon metodo per ridurne l'afflusso.
Se si derubrica il problema ad una mera questione relativa alla paura non si è capito una mazza.

[zerothehero]

Originariamente inviato da Proteus

Recati in visita al vaticano e controlla quanti ne hanno accolti loro !!!!!!!!!!, io ci sono stato e ti posso dire che ne ho visto alcun immigrato circolare per il territorio dei raccomandanti, rigorosamente agli altri per rimanere nel campo del "fare i finocchi col culo degli altri", l'accoglienza.

Ti rispondo con parole non mie, ma che sintetizzano in parte (son più vicino a Maroni sui respingimenti) la mia posizione.


Capisco e rispetto la posizione della Chiesa. Ma chi esercita responsabilità politiche e istituzionali ha il dovere di applicare le leggi e tutelare la sicurezza dei cittadini».

O

L' Italia vive un passaggio delicato: sino a poco tempo fa, la quantità di extracomunitari residenti non superava il 5% della popolazione, una dimensione tutto sommato marginale e quindi governabile. Ma oggi essa sta rapidamente aumentando. Ora siamo al 7%. Nel 2020, cioè tra pochi anni, saremo tra il 10 e il 15%. Una dimensione che peraltro c' è già oggi nel Nord, a Brescia, a Reggio Emilia, nel Modenese, nel Nord-Est


o

No. Con altrettanta onestà, dobbiamo riconoscere che quando il fenomeno assume quelle dimensioni diventa più importante ancora gestirlo bene. Occorre vedere i due corni del problema. Il primo: nel momento in cui gli immigrati aumentano sempre più, bisogna essere rigorosi nella lotta alla clandestinità. La sinistra non deve leggerla come una forma di persecuzione; anzi, la lotta alla clandestinità e ai trafficanti è una delle condizioni per poter governare bene l' immigrazione legale. E quindi si devono usare i mezzi che la legge consente, compreso il rimpatrio: se non siamo d' accordo su questo, apriamo un' autostrada a chi usa la polemica sui clandestini per criminalizzare qualunque immigrato».


«La stessa immigrazione legale, assumendo dimensioni sempre più rilevanti, apre una contraddizione nuova: la parte più povera della popolazione italiana vede gli immigrati regolari come competitori per il mantenimento delle condizioni di vita». Sta dicendo che il prezzo dell' immigrazione lo pagano i ceti popolari? «Si rischia una guerra tra poveri - per l' alloggio, il letto in ospedale, il posto nell' asilo nido per i bambini - che va disinnescata. Le racconto un episodio. Qualche mese fa, un sindaco di un comune di provincia, in cui il Pd ha preso il 52%, viene a pormi una questione: "Ho fatto dieci alloggi popolari, ho fatto un bando, e tutti e dieci sono andati a immigrati". Nella mia ingenuità gli ho chiesto: e dov' è il problema? "È che il paese è in rivolta". Ora, quei cittadini non sono razzisti. Ci obbligano a cercare risposte».


se gli immigrati sono il 20% degli aventi diritto, avranno il 20% delle case popolari. Lo stesso vale per gli asili nido e le scuole materne: respingo l' idea che siano vietati agli extracomunitari, ma anche l' idea che gli italiani non riescano a mandarvi i loro bambini. Serve un grande piano per costruirne di nuovi.

A piccoli passettini mellin, si stan svegliando.

[trallallero]

Originariamente inviato da nomeutente

Mi sto rammollendo.

Scommetto dal 27 Aprile

OT: l'ho visto adesso, auguri

[zerothehero]

Originariamente inviato da MadJackal

Io l'alternativa la ho, ma è falciare tutti quegli imprenditori che sfruttano i clandestini per i loro sporchi guadagni e mettersi a fare un'opera di pulizia degna di questo nome contro la mafia - sia al Nord che al Sud.
Cosa troppo difficile, in Italia - viste le condizioni pietose di polizia, magistratura e politica.

Il problema emigrazione di massa non è risolvibile per intero. Con i tassi di crescita medi annui della popolazione e il sostanziale cronico sottosviluppo dell'africa (specie l'area subsahariana), se non si controllano per bene le frontiere avremo crescenti ingressi illegali degli africani in misura pressochè incontrollabile, con tutti i problemi del caso. Lo squilibrio è enorme..un qualsiasi lavoro qui anche in nero e anche sottopagato garantisce un reddito ben superiore a quello che potrebbero ottenere nel loro paese.
Poi se spacciano droga, fanno traffico di prostitute, ammazzano e rapinano la differenza (romeni, marocchini e albanesi sono in testa nelle classifiche delle denuncie di omicidio, traffico prostituzione e furti) diventa ancora maggiore.

[D4rkAng3l]

Originariamente inviato da ITA.HWU

Che brutto vedere un'opposizione ridotta a queste accuse, significa essere caduti davvero in basso

Giustamente sono problematiche molto importanti per il Paese, non sia mai che il 35% dei reati sia all'altezza delle illazioni su Berlusconi

Parliamo di Veronica, del gatto ucciso dal premier in autostrada, del fatto che l'altro giorno non si sia lavato i denti...poi se avanza tempo per questioni secondarie come clandestinità, crisi economica... altrimenti pazienza

anti-berlusconismo e pure fatto male, bella politica

No parliamo del fatto che oggi ne sono già sbarcati altri e che dalla prossima settimana torna tutto come prima e che queste sono state solo manifestazioni di forza del governo momentanee...

Poi può anche essere che siamo caduti in basso...voi a candidare veline e sederine varie lo avete fatto già da qualche leggislatura...insomma il bue che da del cornuto all'asino