..Mussolini. Eroe ?

[GianoM]

Originariamente inviato da trallallero

Se l'Inghilterra fosse stata governata da un dittatore durante il periodo in cui trattava "negri", perchè questo faceva, adesso potremmo dare tutta la colpa a lui definendolo "mostro", com'e'succeso con Mussolini, ma siccome non lo è stata, la responsabilità và distribuita a troppe persone per poter trovare un capro espiatorio, e si dimentica.

Ma siccome in Inghilterra non c'è nessun dell'Utri che inneggia al nazifascismo, il problema non si pone. Di che parli?

Tu non hai capito qual è il problema.

[lishi]

Originariamente inviato da trallallero

E chi dice il contrario ? ma quanto dura è stata ?
L'unica cosa che volevo far notare è che gli altri paesi che non hanno avuto personaggi "duri" come Mussolini a cui attribuire tutto il male, han fatto delle cose disumane durante lo stesso periodo del fascismo o poco prima (alcuni tuttora).

Abbastanza dura da autorizzare armi bandite durante le guerre coloniali, squadre di picchiatori e autorizzare la violazione di leggi italiane e internazionali per fermare le rivolte in Libia.

Oddio, se vogliamo paragonarle a quelle di Stalin probabilmente possiamo considerarla acqua e rose, ma è un po come dire che il tizio che uccideva e violentava le donne era in fondo una brava persona perché cera quello che che oltre a uccidere e violentare aveva un vezzo per la la pelle e carne umana.

Se l'Inghilterra fosse stata governata da un dittatore durante il periodo in cui trattava "negri", perchè questo faceva, adesso potremmo dare tutta la colpa a lui definendolo "mostro", com'e'succeso con Mussolini, ma siccome non lo è stata, la responsabilità và distribuita a troppe persone per poter trovare un capro espiatorio, e si dimentica.

In realtà se ci pensi durante la il periodo della tratta dei neri in Spagna e in minor misura in Inghilterra erano monarchie, pure in Inghilterra la corona aveva molti più poteri di adesso.
Il motivo per non si riesce a trovare un colpevole generale non esiste. Nessun uomo può essere ritenuto IL colpevole di una cosa che è andata avanti per 4 secoli.

Per il fascismo è chiaramente più facile, il periodo storico è molto più limitato è cera chiaramente una figura che per quanto non potesse essere il progettatore di tutto è chiaro che avesse dato il suo tacito o meno permesso/accordo.

[Lorekon]

Originariamente inviato da trallallero

E chi dice il contrario ? ma quanto dura è stata ?
L'unica cosa che volevo far notare è che gli altri paesi che non hanno avuto personaggi "duri" come Mussolini a cui attribuire tutto il male, han fatto delle cose disumane durante lo stesso periodo del fascismo o poco prima (alcuni tuttora).

Se l'Inghilterra fosse stata governata da un dittatore durante il periodo in cui trattava "negri", perchè questo faceva, adesso potremmo dare tutta la colpa a lui definendolo "mostro", com'e'succeso con Mussolini, ma siccome non lo è stata, la responsabilità và distribuita a troppe persone per poter trovare un capro espiatorio, e si dimentica.

ok il concetto è chiaro, tutti colpevoli quindi nessun colpevole

potevi dirlo prima, risparmiavamo 3 pagine di 3d

[trallallero]

Originariamente inviato da GianoM

Ma siccome in Inghilterra non c'è nessun dell'Utri che inneggia al nazifascismo, il problema non si pone. Di che parli?

Tu non hai capito qual è il problema.

Eh gia, l'hai capito tu il problema dicendo che Dell'Utri inneggia al nazifascismo quando ha solo detto cosa ne pensa di Mussolini come persona.

Basta una voce fuori dal coro che canta "Mussolini è un mostro" che diventa inneggiatrice al fascismo. Anzi, nazifascismo per di più.

Originariamente inviato da lishi

Abbastanza dura da autorizzare armi bandite durante le guerre coloniali, squadre di picchiatori e autorizzare la violazione di leggi italiane e internazionali per fermare le rivolte in Libia.

Appunto, lo vedi ? facevano la stessa cosa anche gli altri paesi ma di loro non c'è nessun mostro da ricordare ...

Originariamente inviato da lishi

Oddio, se vogliamo paragonarle a quelle di Stalin probabilmente possiamo considerarla acqua e rose, ma è un po come dire che il tizio che uccideva e violentava le donne era in fondo una brava persona perché cera quello che che oltre a uccidere e violentare aveva un vezzo per la la pelle e carne umana.

Anche li, dubito sia solo colpa di Stalin. Di nuovo esce fuori solo il nome di un dittatore. È chiaro che se Stalin non ci fosse stato probabilmente tutta quella gente non sarebbe morta, ma chi può dirlo ? Se c'è stato Stalin probabilmente serviva uno come Stalin in quel fangente. Certo il caso Stalin è un pò diverso perchè so, correggimi se sbaglio, che era veramente un tantino cattivello ...
Ma la dittatura di Stalin ha fatto ammazzare milioni di persone, quella di Mussolini no. È stata dura, anche violenta, ma con tanti responsabili.
Comunque ho letto la biografia di Mussolini che lo descrive proprio come brava persona. Ok che è di parte, ma non può essere tutto inventato.

Originariamente inviato da lishi

In realtà se ci pensi durante la il periodo della tratta dei neri in Spagna e in minor misura in Inghilterra erano monarchie, pure in Inghilterra la corona aveva molti più poteri di adesso.
Il motivo per non si riesce a trovare un colpevole generale non esiste. Nessun uomo può essere ritenuto IL colpevole di una cosa che è andata avanti per 4 secoli.

Per il fascismo è chiaramente più facile, il periodo storico è molto più limitato è cera chiaramente una figura che per quanto non potesse essere il progettatore di tutto è chiaro che avesse dato il suo tacito o meno permesso/accordo.

Beh si, questo è vero. 12 milioni di schiavi non sono stati trattati in 1 anno ma durante i secoli ed è quindi più difficile trovare IL colpevole.
Ma per me vale lo stesso discorso per i 20 anni.

[trallallero]

Originariamente inviato da Lorekon

ok il concetto è chiaro, tutti colpevoli quindi nessun colpevole

potevi dirlo prima, risparmiavamo 3 pagine di 3d

Vado a parlare con la pianta grassa in cucina.

[Homerius]

@trallallero

imho il discorso è differente, va visto da un'altra prospettiva.

Diciamo che hai ragione, Mussolini non era un "mostro"...
Secondo te, però, non è eccessivo definirla una "brava persona", tanto che avrebbe perso la guerra perchè "troppo buono"?
Se Dell'Utri si fosse limitato a dire che Benito non è stato un dittatore sanguinario quanto lo sono stati Hitler e Stalin probabilmente mi avrebbe trovato pure d'accordo, ma affermare che era troppo buono forse è eccessivo...

P.S. Salutami la Pianta Grassa....

[dave4mame]

Originariamente inviato da GianoM

Ma siccome in Inghilterra non c'è nessun dell'Utri che inneggia al nazifascismo, il problema non si pone. Di che parli?

Tu non hai capito qual è il problema.

no, hai ragione.
c'è il terzo aspirante al trono che si fa beccare vestito come una SS.

[prio]

Originariamente inviato da dave4mame

no, hai ragione.
c'è il terzo aspirante al trono che si fa beccare vestito come una SS.

E infatti 3 o 4 lamentucci sulla cosa sono usciti pure da loro..

[dave4mame]

Originariamente inviato da prio

E infatti 3 o 4 lamentucci sulla cosa sono usciti pure da loro..

appunto; il problema si è posto.
ah, per inciso... mi pare che pure churchill, prima del 1940, avesse un'opinione più che discreta di mussolini.
ma tutto sommato, a dire il vero, non erano in pochi nel mondo anglosassone a non vedere male gli stessi nazisti.

[prio]

Originariamente inviato da dave4mame

appunto; il problema si è posto.

E l'hanno pure risolto: il principe Harry(o William? quello piccolo, 'nzomma..) ha cazziato alla grande e si scusato.
Poi imho e' stata piu' che altro una pistolinata di un 16enne, eh...

Originariamente inviato da dave4mame

ah, per inciso... mi pare che pure churchill, prima del 1940, avesse un'opinione più che discreta di mussolini.
ma tutto sommato, a dire il vero, non erano in pochi nel mondo anglosassone a non vedere male gli stessi nazisti.

inciso per inciso, pure il principe consorte e' stato ed e' accusato di simpatie nazifasci.

[GianoM]

Originariamente inviato da dave4mame

appunto; il problema si è posto.

No, perchè non era quello il problema. Non è il fatto di inneggiare a Mussolini il problema, è che chi lo fa ha una carica pubblica in parlamento.

[dave4mame]

Originariamente inviato da prio

E l'hanno pure risolto: il principe Harry(o William? quello piccolo, 'nzomma..) ha cazziato alla grande e si scusato.
Poi imho e' stata piu' che altro una pistolinata di un 16enne, eh...

a dire il vero il pistolino (che non è comunque un pistolino qualunque), di anni ne aveva 20.

l'oggetto del contendere non erano comunque le reazioni alla sparata del principino, ma l'affermazione che "nel regno unito non hanno un dell'utri.
affermazione di fatto non corretta.

inciso per inciso, pure il principe consorte e' stato ed e' accusato di simpatie nazifasci.

a fortiori...

[Onisem]

Originariamente inviato da dave4mame

no, hai ragione.
c'è il terzo aspirante al trono che si fa beccare vestito come una SS.

Era una carnevalata. E gli hanno fatto passare la voglia di vestire i panni nazisti anche solo alle feste in maschera. Qui invece abbiamo mafiosi governativi che tentano da quando sono in politica di sdoganare il fascismo e il "povero" Mussolini. Volete il confronto UK-italietta su questo tema? Beh, è davvero impietoso. E quale deve essere il nostro livello, se paragoniamo le carnevalate di un ragazzino alle parole di un uomo di governo, braccio destro e fondatore del partito del principale leader politico italiano degli ultimi 15 anni? Che schifo...

[prio]

Originariamente inviato da dave4mame

a dire il vero il pistolino (che non è comunque un pistolino qualunque), di anni ne aveva 20.

sticasti.. ero convinto fosse piu' giovane.
Si vede che il savoir fair della madre l'ha preso il fratello, a lui e' toccato quello del padre.

Originariamente inviato da dave4mame

l'oggetto del contendere non erano comunque le reazioni alla sparata del principino, ma l'affermazione che "nel regno unito non hanno un dell'utri.
affermazione di fatto non corretta.

ah, io quello non lo stavo mica contestando.

Originariamente inviato da dave4mame

a fortiori...

ri-ah, io quello non lo stavo mica contestando.

[dave4mame]

Originariamente inviato da prio

Si vede che il savoir fair della madre l'ha preso il fratello, a lui e' toccato quello del padre.

ma non saprei... ti riferisci a quello naturale o quello "legale"

[prio]

Originariamente inviato da dave4mame

ma non saprei... ti riferisci a quello naturale o quello "legale"

quanto a gardo, direi che c'e' l'imbarazzo della scelta.
Se e' uno degli amanti puoi pescare tra tutti quelli che hanno pensato bene di farci soldi sopra una volta che lei e' passata a miglior vita.
Se non e' uno degli amanti.. beh, e' Carlo!

[cocis]

anche il "rilscaldamento globale" è un eroe ??

Effetto serra? Non esiste
Pdl all'attacco di Kyoto e Ue

Mozione a firma Dell'Utri: "Cambiamenti climatici modesti, e comunque non dannosi"

[dave4mame]

Originariamente inviato da prio

quanto a gardo, direi che c'e' l'imbarazzo della scelta.
Se e' uno degli amanti puoi pescare tra tutti quelli che hanno pensato bene di farci soldi sopra una volta che lei e' passata a miglior vita.
Se non e' uno degli amanti.. beh, e' Carlo!

maddai... è sputato alla guardia del corpo...

[prio]

Originariamente inviato da dave4mame

maddai... è sputato alla guardia del corpo...

mai visto, ma mi fido

[D4rkAng3l]

Originariamente inviato da quelarion

Puoi dire che Mussolini non fosse coinvolto direttamente nei pestaggi e nelle azioni delle camicie nere, ma non venirmi a dire che non ne era responsabile... suvvia, vogliamo farlo passare per il povero innocente che si é ritrovato costretto a fare il dittatore a causa dei violenti fascisti?

Tra l'altro si prese pubblicamente la responsabilità politica dell'omicidio di un famoso oppositore politico all'inizio del fascismo...

BASTA con le cazzate