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Old 02-05-2009, 16:23   #21
danysamb
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Senza andare troppo sul tecnico, il 5 maggio sarà disponibile windows7 per il download, il punto è io ho Xp su un amd32bit con 2giga di ram... l'upgrade potrebbe dare dei vantaggi oppure è meglio tenere XP ?

Qualcuno l'ha già provato ?
magari non tenerlo come sistema operativo primario dato che è ancora provvisorio (ma stabile comunque).
se lo vuoi provare fai una partizione da 40 gb e sopra ci installi S.O. e programmi
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Old 02-05-2009, 16:33   #22
killercode
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Credo che la proverò....
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Old 02-05-2009, 16:48   #23
first register
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magari non tenerlo come sistema operativo primario dato che è ancora provvisorio (ma stabile comunque).
se lo vuoi provare fai una partizione da 40 gb e sopra ci installi S.O. e programmi
ok aspettiamo il 5maggio...
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Old 02-05-2009, 17:30   #24
ZonaDopa
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ma non si può fare il dual boot xp/7 ?
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Old 02-05-2009, 17:32   #25
danysamb
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ma non si può fare il dual boot xp/7 ?
si... basta che crei una partizione e poi ci installi dentro il 7.
io ho XP SP3 sul raid di raptor e invece w7 su una partizione del disco di archiviazione
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Old 02-05-2009, 22:18   #26
lowenz
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Per chi chiedeva l'emulazione a 32 bit.....c'è già in Vista 64 e va BENISSIMO, il problema che non tutto è emulabile (un esempio scemo sono i driver che esistono solo a 32 bit della protezione di alcuni giochi )

Il vero problema è l'emulazione a 16 bit che manca e se per le applicazioni basta una macchina virtuale con XP 32, con vecchi giochi degli anni '90 non si può avere proprio il massimo da una macchina virtuale (anche solo come gestione degli input -> MOUSE).

Spero che la famosa modalità di virtualizzazion di XP contenuta in 7 vada bene anche per quelli

Ultima modifica di lowenz : 02-05-2009 alle 22:20.
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Old 02-05-2009, 22:22   #27
Freeskis
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Per chi chiedeva l'emulazione a 32 bit.....c'è già in Vista 64 e va BENISSIMO, il problema che non tutto è emulabile (un esempio scemo sono i driver che esistono solo a 32 bit della protezione di alcuni giochi )

Il vero problema è l'emulazione a 16 bit che manca e se per le applicazioni basta una macchina virtuale con XP 32, con vecchi giochi degli anni '90 non si può avere proprio il massimo da una macchina virtuale (anche solo come gestione degli input -> MOUSE).

Spero che la famosa modalità di virtualizzazion di XP contenuta in 7 vada bene anche per quelli
ci sono le versioni di pacman anche in flash volendo eh
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Old 02-05-2009, 22:24   #28
lowenz
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ci sono le versioni di pacman anche in flash volendo eh
Sì lo so, ma il mio problema sono giochini come Thief 1, 2, ecc.....Looking Glass pur fallendo non ha rilasciato il sorgente
Per non parlare di MechWarrior 2

(Paradossalmente Mech 3 gira con meno problemi su Vista che su XP )

Ultima modifica di lowenz : 02-05-2009 alle 22:28.
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Old 02-05-2009, 22:26   #29
lowenz
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Cut
Mi appello a te, o sommo (magari pure a Fek) per una rischiesta che sa un po' di assurdo

Che tu sappia c'è il modo di virtualizzare il cavetto che collegava la scheda audio a lettore CD e che era indispensabile su Win95/98 per sentire le tracce audio sui CD di giochi come Mech2 o Quake2?
A me piacerebbe soprattutto avere il ponte audio analogico tra Daemon Tools e Virtual PC o Virtual Box (il primo è ottimo se vuoi farci girare il Win98).
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Old 02-05-2009, 22:26   #30
Freeskis
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Sì lo so, ma il mio problema sono giochini come Thief 1, 2, ecc.....Looking Glass pur fallendo non ha rilasciato il sorgente :Grrr:

Per non parlare di MechWarrior 2

(Paradossalmente Mech 3 gira con meno problemi su Vista che su XP )
sarà che sono giovane ma sti titoli non mi dicono niente
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Old 02-05-2009, 22:29   #31
ConteZero
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Per chi chiedeva l'emulazione a 32 bit.....c'è già in Vista 64 e va BENISSIMO, il problema che non tutto è emulabile (un esempio scemo sono i driver che esistono solo a 32 bit della protezione di alcuni giochi )

Il vero problema è l'emulazione a 16 bit che manca e se per le applicazioni basta una macchina virtuale con XP 32, con vecchi giochi degli anni '90 non si può avere proprio il massimo da una macchina virtuale (anche solo come gestione degli input -> MOUSE).

Spero che la famosa modalità di virtualizzazion di XP contenuta in 7 vada bene anche per quelli
Gli x64 hanno due modalità, quella "protetta" normale, in cui possono stare insieme ambienti protetti 386, 286 e x86 quasi nativi (con la possibilità di tornare in modalità reale all'occorrenza, come faceva W98) e quella "AMD64" in cui possono coesistere solo ambienti protetti a 64 bit e 386.
Per i titoli degli anni '90 è molto più veloce e pratico montare un BOCHS, quanto ai driver di protezione anticopia il problema si pone eccome e non è facilmente aggirabile (anche perché il lato "driver" su una macchina a 64 bit è tutto a 64 bit).

PS: UFO: Enemy unknown per tutta la vita :P
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Old 02-05-2009, 22:31   #32
lowenz
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sarà che sono giovane ma sti titoli non mi dicono niente
I 2 Thief hanno 10 anni mente Mech 2 è DOS del 1995 ma ne furono fatte versioni anche per Win95

Resta il gioco con la OST più bella della storia peccato che sia in traccia audio CD
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Old 02-05-2009, 22:38   #33
lowenz
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BOCHS
Link per un binary 2.3.7 Win x64?

Non lo trovo
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Old 02-05-2009, 22:42   #34
ConteZero
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Link per un binary 2.3.7 Win x64?

Non lo trovo
http://sourceforge.net/project/downl...exe&a=52511848

Questa è la versione i386, che dovrebbe girare senza problemi su un OS a 64 bit.
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Old 02-05-2009, 23:12   #35
cdimauro
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Mi appello a te, o sommo (magari pure a Fek) per una rischiesta che sa un po' di assurdo

Che tu sappia c'è il modo di virtualizzare il cavetto che collegava la scheda audio a lettore CD e che era indispensabile su Win95/98 per sentire le tracce audio sui CD di giochi come Mech2 o Quake2?
A me piacerebbe soprattutto avere il ponte audio analogico tra Daemon Tools e Virtual PC o Virtual Box (il primo è ottimo se vuoi farci girare il Win98).
Teoricamente è fattibilissimo. Il problema è che l'emulatore deve provvedere a "collegare" l'output del CD/DVD virtualizzato all'ingresso della scheda audio altrettanto virtualizzata.

Con l'hardware non c'era problema: collegavi il cavetto, e amen. Via software l'unico che è in grado di "infilare il cavetto" al posto giusto è il virtualizzatore.

P.S. Esagerato!!!
Quote:
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Gli x64 hanno due modalità, quella "protetta" normale, in cui possono stare insieme ambienti protetti 386, 286 e x86 quasi nativi (con la possibilità di tornare in modalità reale all'occorrenza, come faceva W98) e quella "AMD64" in cui possono coesistere solo ambienti protetti a 64 bit e 386.
La modalità nativa si chiama "long mode".
Quote:
Per i titoli degli anni '90 è molto più veloce e pratico montare un BOCHS,
Io suggerirei di provare prima con QEMU, visto che in questo caso architettura host e client sono entrambe x86, per cui si comporta come un virtualizzatore (altrimenti sfruttava il compilatore JIT per traslare da ISA cliente a quella host) ed è, quindi, MOOOOOOOLTO più veloce.

DOSBox e Bochs purtroppo non hanno nemmeno un compilatore JIT (per lo meno dall'ultima volta che ho controllato lo stato in cui versavano), quindi sono abbastanza lenti.
Quote:
quanto ai driver di protezione anticopia il problema si pone eccome e non è facilmente aggirabile (anche perché il lato "driver" su una macchina a 64 bit è tutto a 64 bit).
Tristemente vero, ma un virtualizzatore o un emulatore potrebbe emulare anche la protezione.
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Per iniziare a programmare c'è solo Python con questo o quest'altro (più avanzato) libro
@LinkedIn Non parlo in alcun modo a nome dell'azienda per la quale lavoro
Ho poco tempo per frequentare il forum; eventualmente, contattatemi in PVT o nel mio sito. Fanboys
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Old 02-05-2009, 23:23   #36
ConteZero
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La modalità nativa si chiama "long mode".
E'dal tempo dei 386 che non scrivo codice asm su x86... ho dato un occhiata alle estensioni del set AMD ma non sono arrivato a studiarmi i nomi.
Per il resto onestamente l'ISA x86 è una porcheria immonda, c'è troppa roba dentro.

Quote:
Io suggerirei di provare prima con QEMU, visto che in questo caso architettura host e client sono entrambe x86, per cui si comporta come un virtualizzatore (altrimenti sfruttava il compilatore JIT per traslare da ISA cliente a quella host) ed è, quindi, MOOOOOOOLTO più veloce.
Vabé, per giocare a titoli degli anni '90 non c'è bisogno di avere chissà quale velocità...

Quote:
Tristemente vero, ma un virtualizzatore o un emulatore potrebbe emulare anche la protezione.
Non tutti i processori Intel hanno il supporto VT, Intel si diverte a mettere le feature a seconda del modello.
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Old 03-05-2009, 00:02   #37
lowenz
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Vabé, per giocare a titoli degli anni '90 non c'è bisogno di avere chissà quale velocità...
Ma bastarebbe che nVidia lasci la licenza per l'emulazione di hardware 3DFX/Glide e bon.....andrebbe tutto
Voodoo 2 virtuale e va tuttissimo

L'unico problema resta la gestione corretta dell'input: VirtualBox mi fa girare a 60 fps Unreal virtualizzato su Vista64 (non ce ne sarebbe bisogno perchè va benissimo nativamente, ma volevo curiosare), ma appena cerco di muovermi nella scena col mouse mi ritrovo a guardare il pavimento fisso
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Old 03-05-2009, 00:04   #38
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Non tutti i processori Intel hanno il supporto VT, Intel si diverte a mettere le feature a seconda del modello.
Te ne accorgi quando virtualizzi un ambiente a 64 bit.....VB o VW ti dicono "Non puoi ciccio" se mancano VdP o Pacifica
Altrimenti ce ne si accorge poco della loro presenza/assenza.
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Old 03-05-2009, 00:06   #39
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Con l'hardware non c'era problema: collegavi il cavetto, e amen. Via software l'unico che è in grado di "infilare il cavetto" al posto giusto è il virtualizzatore.
Eh lo so, ma il dubbio atroce sta nel fatto che era un accesso analogico e non digitale alla periferica!
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Old 03-05-2009, 00:24   #40
cdimauro
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E'dal tempo dei 386 che non scrivo codice asm su x86... ho dato un occhiata alle estensioni del set AMD ma non sono arrivato a studiarmi i nomi.
Per il resto onestamente l'ISA x86 è una porcheria immonda, c'è troppa roba dentro.
AMD ha fatto un po' di pulizia con l'AMD64: tante vecchissime istruzioni legacy sono sparite, per far posto a nuove istruzioni.

Quindi in long-mode scordiamoci pure roba come AAD, DAS, ARPL, ecc. (ma chi le ha mai usate? )
Quote:
Vabé, per giocare a titoli degli anni '90 non c'è bisogno di avere chissà quale velocità...
Vero, ma eventualmente c'è qualche soluzione.
Quote:
Non tutti i processori Intel hanno il supporto VT, Intel si diverte a mettere le feature a seconda del modello.
Non serve avere l'ultima tecnologia in ambito di virtualizzazione: quel che manca lo si emula via software, come si faceva prima.
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Ma bastarebbe che nVidia lasci la licenza per l'emulazione di hardware 3DFX/Glide e bon.....andrebbe tutto
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L'unico problema resta la gestione corretta dell'input: VirtualBox mi fa girare a 60 fps Unreal virtualizzato su Vista64 (non ce ne sarebbe bisogno perchè va benissimo nativamente, ma volevo curiosare), ma appena cerco di muovermi nella scena col mouse mi ritrovo a guardare il pavimento fisso
Mai provato. Quindi è praticamente inutilizzabile, così.
Quote:
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Te ne accorgi quando virtualizzi un ambiente a 64 bit.....VB o VW ti dicono "Non puoi ciccio" se mancano VdP o Pacifica
Altrimenti ce ne si accorge poco della loro presenza/assenza.
Prima si virtualizzava interamente via software, senza estensioni hardware.
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Eh lo so, ma il dubbio atroce sta nel fatto che era un accesso analogico e non digitale alla periferica!
Hum. Se il lettore è fisico (quindi non è emulato) dovrebbe bastare reindirizzare l'input della scheda video verso la macchina emulata.

Se invece è emulato, allora dovrebbe essere banale per il virtualizzatore effettuare questo "collegamento".
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