La crisi è psicologica

[Scalor]

Originariamente inviato da Cfranco

Chissà come mai ma a sentire l' ISTAT dovrei prendere il doppio di quello che vedo in busta paga .
E invece gli unici stipendi che aumentano sono quelli dei supermanager ...



Quindi le 29 banche americane fallite dovevano andare dallo psicologo a farsi convincere che i loro titoli spazzatura erano ancora buoni ?
Guardate che tecnicamente parecchie banche anche italiane sono già fallite e stanno in piedi soltanto con trucchi contabili aspettando la ripresa per poter ripiazzare i titoli bidone a un prezzo che non sia quello attuale .

Lo schema della crisi è dato da una catena di eventi
1 : per anni si è pompato il meccanismo del credito a consumo sfruttando i tassi bassi , anche al di là ( molto al di là ) di quello che è prudente
2 : si è stimolata la crescita convincendo la gente a comprare a credito spendendo più di quello che si poteva permettere
3 : I prezzi di alcuni beni ( materie prime , case ... ) sono schizzati alle stelle pompati dalla liquidità e dalla corsa al credito
4 : I crediti inesigibili o non pagati sono andati aumentando , ma con parecchio ritardo , spesso si è ricorso al credito per pagare i debiti che non si potevano più pagare , la corsa ai prezzi però fa alzare i tassi di interesse mettendo sempre più in crisi i debitori .
5 : A un certo punto le banche vanno in sofferenza , i crediti non pagati cominciano a pesare sul bilancio e bisogna rientrare a qualsiasi costo , si chiede a un maggior numero di debitori di ripianare , questo fa aumentare il numero di insolventi .
6 : Le banche hanno un numero elevato di esposizioni e quindi stringono il credito per non esporsi ulteriormente
7 : Senza credito il consumo diminuisce
8 : La mancanza di liquidità fa diminuire i prezzi artificialmente tenuti elevati
9 : Il valore delle case diventa inferiore al valore del mutuo erogato
10 : Chi non paga più viene pignorato , la banca si trova in mano una serie di abitazioni con un valore di mercato inferiore a quello del buco in bilancio , per rientrare vendono le case
11 : troppe case sul mercato e poca liquidità fanno crollare i prezzi , le banche si trovano una voragine in cassa
12 : Alcune banche cominciano a fallire perchè hanno usato una politica troppo aggressiva nel mercato dei mutui e si trovano con uno scoperto troppo grande , assolutamente insanabile
13 : La stretta al credito colpisce l' industra , senza liquidità non si va avanti
14 : Per ridurre i costi le aziende tagliano il personale
15 : La gente si trova attaccata su tre fronti : chi perde il lavoro , chi perde i risparmi e chi perde il credito . I consumi crollano per mancanza di denaro .
16 : Il crollo del consumo porta la crisi finanziaria nel mondo reale , anche le aziende sane ne risentono , continuano i licenziamenti .

Qualcune vede delle motivazioni psicologiche alla crisi ?
Si , certo , ci sarebbe da mandare dallo psicologo tutti quelli che hanno cavalcato la grande illusione del credito infinito creando una gigantesca catena di Sant' Antonio planetaria dove pochissimi hanno guadagnato cifre iperboliche per cercare di capire cosa gli frullasse per la testa .

a parte che il consumo non mi sembra diminuito, oggi è pasqua e i ristoranti sono tutti prenotati, c'è l'operaio, l'impiegato, l'imprenditore , tutti ogni ceto sociale, davanti parcheggiata c'è l'auto mediamente nuova la piu vecchia ha 5 anni ! significa o che fanno i barboni durante la settimana oppure che la crisi è marginale

tutti dicono che c'è crisi, ma... continuano ad aprire negozi, bar, poi magari hanno 3 clienti al giorno, ma nei centri commerciali continuano ad aprirli, o hanno un ricarico dei prodotti impressionante o lavorano in perdita e fanno debiti su debiti, perchè i costi fissi ci sono. non vadano a lamentarsi che non vendono in una via in paese vicino dove abito c'erano 2 bar e in un anno hanno aperto 3 bar in piu ? adesso si lamentano che ci sono pochi clienti, ma io dico i clienti sono gli stessi di prima solo che si sparpagliano in 5 bar invece che in 2 !
nel settore immobiliare continuano a costruire case, villette che poi rimangono invendute per anni e non abbassano i prezzi, vicino a casa mia c'è una villetta in costruzione e per incentivare la vendita ti offrono già la cucina compresa nel prezzo e la vacanza ! sono arrivati a questo e nonostante è 5 anni invenduta, ma a pochi metri ecco che ne sta sorgendo un'altra bifamigliare ! crisi ? loro non pagano o non hanno spese ?
e per quanto i consulenti, ma ... è adesso che si fa meno ricorso a consulenti o una volta che si abbondava troppo al ricorso dei consulenti specialmente nel pubblico ? forse un esame di coscienza dovremmo farcelo tutti, perchè a tutti faceva comodo avere il mutuo quasi senza garanzia ! e poi ora ci ritroviamo in queste condizioni e tutti si lamentano che c'è crisi. e ricordiamoci che il mutuo a tasso variabile adesso forse è conveniente quanto quello fisso, l'euribor è basso tanto che chi ha soldi investiti non piglia piu nulla, ci sono aziende in crisi ? , ma negli anni passati quanto hanno vivacchiato senza imporsi nel mercato, aspettando sempre tempi migliori ? quanto hanno reinvestito in innovazione? sai personalmente conosco moltissime aziende che chiudono in italia uno stabilimento, ma ne hanno 10 in romania o cina, e gli stessi dipendenti in particolare ing. capi reparto ecc ma anche molti operai specializzati durante la vacanze si recavano all'estero lautamente pagati ad insegnare il sistema della produzione, e molti adesso si lamentano perchè vengono lasciati a casa ! vedete, quando come è capitato a me, sotto natale sei in cassa al centro commerciale e aspetti di pagare col bancomat il telefono da barbone in offerta a 50€ e sei tu e un altra persona davanti in coda, contemporaneamente ti vedi una ventina di persone in coda di fronte allo sportello dei finanziamenti per comprare l'iphone da 500€ ! (quando in Usa lo stesso modello costa 300$ !) o il tv lcd da 2000€ e tra queste persone presumi che ci siano numerose persone con redditi bassi, almeno per quelle che conosci e che sai il reddito che hanno, (anche perchè se uno possiede un reddito alto non si va a pagare gli interessi del finanziamento) fose riesci a capire da dove viene la crisi ! e ti fai la domanda ma sono fesso io che deposito ogni mese oltre il 50% del mio reddito in banca o sono fessi gli altri che si mangiano oltre il loro reddito solo per andare in giro a far vedere che hanno la stupidata di turno e la suoneria della topolona sul cellulare ?
un esame di coscienza a conti fatti dobbiamo farcelo tutti !.

[Edo4444]

Originariamente inviato da Cfranco

Chissà come mai ma a sentire l' ISTAT dovrei prendere il doppio di quello che vedo in busta paga .
E invece gli unici stipendi che aumentano sono quelli dei supermanager ...



Quindi le 29 banche americane fallite dovevano andare dallo psicologo a farsi convincere che i loro titoli spazzatura erano ancora buoni ?
Guardate che tecnicamente parecchie banche anche italiane sono già fallite e stanno in piedi soltanto con trucchi contabili aspettando la ripresa per poter ripiazzare i titoli bidone a un prezzo che non sia quello attuale .

Lo schema della crisi è dato da una catena di eventi
1 : per anni si è pompato il meccanismo del credito a consumo sfruttando i tassi bassi , anche al di là ( molto al di là ) di quello che è prudente
2 : si è stimolata la crescita convincendo la gente a comprare a credito spendendo più di quello che si poteva permettere
3 : I prezzi di alcuni beni ( materie prime , case ... ) sono schizzati alle stelle pompati dalla liquidità e dalla corsa al credito
4 : I crediti inesigibili o non pagati sono andati aumentando , ma con parecchio ritardo , spesso si è ricorso al credito per pagare i debiti che non si potevano più pagare , la corsa ai prezzi però fa alzare i tassi di interesse mettendo sempre più in crisi i debitori .
5 : A un certo punto le banche vanno in sofferenza , i crediti non pagati cominciano a pesare sul bilancio e bisogna rientrare a qualsiasi costo , si chiede a un maggior numero di debitori di ripianare , questo fa aumentare il numero di insolventi .
6 : Le banche hanno un numero elevato di esposizioni e quindi stringono il credito per non esporsi ulteriormente
7 : Senza credito il consumo diminuisce
8 : La mancanza di liquidità fa diminuire i prezzi artificialmente tenuti elevati
9 : Il valore delle case diventa inferiore al valore del mutuo erogato
10 : Chi non paga più viene pignorato , la banca si trova in mano una serie di abitazioni con un valore di mercato inferiore a quello del buco in bilancio , per rientrare vendono le case
11 : troppe case sul mercato e poca liquidità fanno crollare i prezzi , le banche si trovano una voragine in cassa
12 : Alcune banche cominciano a fallire perchè hanno usato una politica troppo aggressiva nel mercato dei mutui e si trovano con uno scoperto troppo grande , assolutamente insanabile
13 : La stretta al credito colpisce l' industra , senza liquidità non si va avanti
14 : Per ridurre i costi le aziende tagliano il personale
15 : La gente si trova attaccata su tre fronti : chi perde il lavoro , chi perde i risparmi e chi perde il credito . I consumi crollano per mancanza di denaro .
16 : Il crollo del consumo porta la crisi finanziaria nel mondo reale , anche le aziende sane ne risentono , continuano i licenziamenti .

Qualcune vede delle motivazioni psicologiche alla crisi ?
Si , certo , ci sarebbe da mandare dallo psicologo tutti quelli che hanno cavalcato la grande illusione del credito infinito creando una gigantesca catena di Sant' Antonio planetaria dove pochissimi hanno guadagnato cifre iperboliche per cercare di capire cosa gli frullasse per la testa .

A parte che fai un po confusione con credito al consumo e investimenti immobiliari con relativi mutui, stiamo parlando degli USA o dell'Italia?

Io discutevo dell'Italia, non degli USA. Le situazioni sono talmente diverse che non sono paragonabili.

[Cfranco]

Originariamente inviato da Edo4444

Io discutevo dell'Italia, non degli USA. Le situazioni sono talmente diverse che non sono paragonabili.

Ah , perchè secondo te se la crisi è negli USA qua in Italia ce la spassiamo senza problemi ?

[svarionman]

Originariamente inviato da Edo4444

Sono usciti oggi i consueti dati istat sulle retribuzioni:

Leggete questo: dove vedrete che l'ISTAT ha certificato che l'inflazione a gennaio e febbraio è salita del 0,2 rispetto al mese precedente e dell'1,6 rispetto a febbraio 2008.

Poi leggete questo: e vedrete che le retribuzioni sono aumentate dello 0,3% rispetto al mese precedente e del 3,5% rispetto a Febbraio 2008

Poi leggete questo: che è una notizia stupida giusto per giustificare l'affermazione che i mutui che sono sempre stati una voce importante di spesa delle famiglie, sono DIMINUITI.


Morale? il potere d'acquisto della gente è chiaramente aumentato.


Ora direi che ci siano dati sufficienti per dire che la crisi è veramente psiocologica.. o meglio è psicologica la causa che ha creato la crisi reale.

Ah beh certo i cassaintegrati purtroppo per loro ci sono eccome, ma quanti a confronto dei milioni di lavoratori che non hanno avuto nessun tipo di problemi? non ditemi che erano loro che facevano girare l'economia italiana perche non ci credo..

ciao

A si, mi hai proprio convinto.......
Magari dai anche uno sguardo alle ore di cassa integrazione o alle diminuzioni di ordini delle aziende.

[Edo4444]

Originariamente inviato da Cfranco

Ah , perchè secondo te se la crisi è negli USA qua in Italia ce la spassiamo senza problemi ?

No ma, rimani nel binario. Io dico che la componente psicologica è stata molto forte qui in Italia. E non devi guardare le conseguenze, devi guardare le cause..

Sono supportato dai dati ISTAT però questo non è sufficiente xkè i dati istat sono una fotografia un po discutibile dell'Italia.

Cmq fammi la stessa scaletta che hai fatto per gli usa in Italia se hai voglia. Dovresti trovare un paio di punti in cui il fattore psicologico ha giocato il suo ruolo.

[Edo4444]

Originariamente inviato da svarionman

A si, mi hai proprio convinto.......
Magari dai anche uno sguardo alle ore di cassa integrazione o alle diminuzioni di ordini delle aziende.

Mi pare di aver gia detto che queste sono conseguenze di una crisi di un blocco produttivo senza precedenti o sbaglio?

Le cause della crisi in Italia sono dettate anche da una componente psicologica.

[ConteZero]

Originariamente inviato da Edo4444

Mi pare di aver gia detto che queste sono conseguenze di una crisi di un blocco produttivo senza precedenti o sbaglio?

Le cause della crisi in Italia sono dettate anche da una componente psicologica.

Componente decisamente MINORITARIA.

[Cfranco]

Originariamente inviato da Edo4444

No ma, rimani nel binario. Io dico che la componente psicologica è stata molto forte qui in Italia. E non devi guardare le conseguenze, devi guardare le cause..

Pensi di essere ancora nel medioevo quando la crisi in una zona del mondo non aveva conseguenze da altre parti ?
Pensi che le nostre banche non abbiano neanche un titolo statunitense ?
Pensi che le nostre aziende possano sopravvivere col solo mercato interno ?
Fare macroeconomia guardando solo l' Italia è come fare una diagnosi studiando il mignolo di un paziente , un esercizio inutile e fuorviante .
Domanda a quelli che sono senza stipendio se il loro è un problema psicologico o no .

[Killian]

direi che in Italia una parte importante ce l'ha il ricorso al precariato selvaggio.
Un precario, se non è proprio mani bucate incapace di resistere ai messaggi pubblicitari, compra meno di quanto si potrebbe permettere, perchè non sa se il giorno dopo avrà ancora un lavoro, e se il precario ha superato i 30 anni e non ha un profilo molto richiesto rischia di passare un lungo periodo di disoccupazione.

Finchè la percentuale di precari è statisticamente irrilevante nessun problema, quando il numero tende ad aumentare (perchè magari i lavoratori a tempo indeterminato che vanno in pensione vengono sostituiti da precari) mi sembra ovvio che ci sia un calo dei consumi.

[Edo4444]

Originariamente inviato da Cfranco

Pensi di essere ancora nel medioevo quando la crisi in una zona del mondo non aveva conseguenze da altre parti ?
Pensi che le nostre banche non abbiano neanche un titolo statunitense ?
Pensi che le nostre aziende possano sopravvivere col solo mercato interno ?
Fare macroeconomia guardando solo l' Italia è come fare una diagnosi studiando il mignolo di un paziente , un esercizio inutile e fuorviante .
Domanda a quelli che sono senza stipendio se il loro è un problema psicologico o no .

No certo ma non capisci al punto su cui sto parlando.

La crisi non è di paternità italiana giusto? bene, si è trasferita in Italia per via delle connessioni economiche internazionali. Ma in Italia xkè si è bloccato tutto? xkè sono diminuiti i consumi? xkè le aziende hanno dovuto chiudere stabilimenti e mandare in cassa integrazione?

Le interconnessioni con il mondo ci sono chiaro ma come mai la gente di colpo non ha comprato più che ne so auto?

Voglio dire che i cassa integrati e le aziende che chiudono lo fanno xkè vendono meno giusto? e perche vendono meno quando il potere d'acquisto della popolazione è rimasto invariato se non aumentato (dati ISTAT)?

Questa è la domanda che mi interessava avere una risposta.

La componente psicologica è quindi rilevante. La gente non cunsuma più essenzialmente xkè aveva paura, c'è stato un momento in cui si è bloccato tutto. Come mai??

Le banche hanno giocato un ruolo importante xkè hanno cominciato a offrire meno moneta, ma può questo bastare per spiegare il blocco dei consumi delle famiglie?

Poi giusto per precisare le nostre banche non sono fallite e non falliranno e non sono esposte sul mercato USA bensi sui mercati dell'est.

[master_of_pacalina]

ma non si era parlato di crisi economica a Lisbona??

[Micene.1]

la crisi è sopratutto psicologica ma ancora date rilievo alla baggianate di sto soggetto (che cmq ha il solito seguito di estimatori incrollabili che vorrei conoscere di persona uno ad uno per farmi due risate)...soggetto tra l'altro che nn pochi giorni fa ha detto : "la crisi è grave", "sono preoccupato" ...

insomma siamo di fronte all'ennesima sparata che oltre ad essere palesemente ridicola (immagino quelli del g20 che mentre cercavano di sbolognare dei psicologici titoli tossici, ghuiardavono basiti questo cvhe diceva nn abbiate paura ) contraddice tanto per cambiare quello che ha detto poco tempo fa ( i suoi famosi frantendimenti)...

edit: e cosi mentre mezzo mondo sta capendo come uscire dalla crisi (e devo dire che rispetto ad altre crisi passate la reazione è molto veloce) noi teniamo un capo del governo che si ne spara una diversa ogni giorno

[tdi150cv]

Originariamente inviato da Micene.1

la crisi è sopratutto psicologica ma ancora date rilievo alla baggianate di sto soggetto (che cmq ha il solito seguito di estimatori incrollabili che vorrei conoscere di persona uno ad uno per farmi due risate)...soggetto tra l'altro che nn pochi giorni fa ha detto : "la crisi è grave", "sono preoccupato" ...

insomma siamo di fronte all'ennesima sparata che oltre ad essere palesemente ridicola (immagino quelli del g20 che mentre cercavano di sbolognare dei psicologici titoli tossici, ghuiardavono basiti questo cvhe diceva nn abbiate paura ) contraddice tanto per cambiare quello che ha detto poco tempo fa ( i suoi famosi frantendimenti)...

edit: e cosi mentre mezzo mondo sta capendo come uscire dalla crisi (e devo dire che rispetto ad altre crisi passate la reazione è molto veloce) noi teniamo un capo del governo che si ne spara una diversa ogni giorno

se alla base di un articolo di giornale non ci sono le basi necessarie a comprenderne il significato e' grave , ma ancor piu' grave e' non leggere 5 pagine di post dove si spiega cosa è stato realmente detto con annesse anche spiegazioni tecniche ...

altrimenti puoi sempre tentare con argomentazioni altrettanto valide di confutare la tesi del Premier.

Certo che confutare una tesi se ne presuppone prima di averla intesa e dal tuo post sembra proprio tu sia ben lontano ...

[ConteZero]

Originariamente inviato da tdi150cv

se alla base di un articolo di giornale non ci sono le basi necessarie a comprenderne il significato e' grave , ma ancor piu' grave e' non leggere 5 pagine di post dove si spiega cosa è stato realmente detto con annesse anche spiegazioni tecniche ...

altrimenti puoi sempre tentare con argomentazioni altrettanto valide di confutare la tesi del Premier.

Certo che confutare una tesi se ne presuppone prima di averla intesa e dal tuo post sembra proprio tu sia ben lontano ...

Ecco: NON CI SONO PIU'SOLDI E NON S'ARRIVA A FINE MESE.

E non ci vedo granché di "psicologico" in un conto in rosso.

PS: Guarda che "premier" si scrive con la 'p' minuscola... non è un nome proprio.
PPS: In Italia non esiste nessun premier, al massimo esiste un presidente della Repubblica (che si può scrivere con la 'R' maiuscola) ed un presidente del consiglio dei ministri.

[Micene.1]

Originariamente inviato da tdi150cv

se alla base di un articolo di giornale non ci sono le basi necessarie a comprenderne il significato e' grave , ma ancor piu' grave e' non leggere 5 pagine di post dove si spiega cosa è stato realmente detto con annesse anche spiegazioni tecniche ...

altrimenti puoi sempre tentare con argomentazioni altrettanto valide di confutare la tesi del Premier.

Certo che confutare una tesi se ne presuppone prima di averla intesa e dal tuo post sembra proprio tu sia ben lontano ...

ma nn mi dire...quante cose gravi che ho fatto

ah io nn ho le basi? eh immagino che basi che hai tu e qualche altro utente che in un 3d di un forum italiano dopo un anno dello scoppio della crisi spiega "tecnicamente" () che, come dice il Premier (), la crisi è psicologica...gia leggo dei ristoranti aperti a pasqua e delle macchine nuove della gente...ma nn leggo oltre...perche per capire questi rivoluzionari post nn ho le basi

[guano07]

[Micene.1]

Originariamente inviato da ConteZero

Ecco: NON CI SONO PIU'SOLDI E NON S'ARRIVA A FINE MESE.

E non ci vedo granché di "psicologico" in un conto in rosso.

PS: Guarda che "premier" si scrive con la 'p' minuscola... non è un nome proprio.
PPS: In Italia non esiste nessun premier, al massimo esiste un presidente della Repubblica (che si può scrivere con la 'R' maiuscola) ed un presidente del consiglio dei ministri.

io penso che si puo tentare di parlare seriamente della crisi dicendo: ok la crisi è reale, come in ogni fenomeno di questo tipo (molto molto complesso) nn se ne capisce bene l'entità e si va per supposizioni e approssimazioni associate a sentiment piu negativo o piu positivo a secondo del momento...cerchiamo di mettere da parte questo sentiment per giungere ad una reale quantificazione dei danni

ma nn dire la crisi è sopratutto psicologica...è incommentabile...e tra l'altro affermazione rinneagta dallo stesso silvio qualche giorno fa...dai su

[Edo4444]

Originariamente inviato da Micene.1

ma nn mi dire...quante cose gravi che ho fatto

ah io nn ho le basi? eh immagino che basi che hai tu e qualche altro utente che in un 3d di un forum italiano dopo un anno dello scoppio della crisi spiega "tecnicamente" () che, come dice il Premier (), la crisi è psicologica...gia leggo dei ristoranti aperti a pasqua e delle macchine nuove della gente...ma nn leggo oltre...perche per capire questi rivoluzionari post nn ho le basi

Se ti riferisci a me, quotami il messaggio e smentisci quello che ho scritto.. magari l'ultimo che era rivolto ad un altro utente..

[Micene.1]

Originariamente inviato da Edo4444

Se ti riferisci a me, quotami il messaggio e smentisci quello che ho scritto.. magari l'ultimo che era rivolto ad un altro utente..

uhm no in verita leggo i post nn gli utenti che li scrivono...nn so se sta cosa di pasqua l'hai scritta tu..boh

poi nn ho capito...mi stai invitando a commentare il tuo msg? beh...l'italia ha una crisi del ciclo capitalistico importata? ma qual è la novita? nn credo che abbiamo un'economia in grado di esportarne una

[Edo4444]

Originariamente inviato da Micene.1

uhm no in verita leggo i post nn gli utenti che li scrivono...nn so se sta cosa di pasqua l'hai scritta tu..boh

poi nn ho capito...mi stai invitando a commentare il tuo msg? beh...l'italia ha una crisi del ciclo capitalistico importata? ma qual è la novita? nn credo che abbiamo un'economia in grado di esportarne una

Vabbè tranqui, mi ero sentito tirare in causa visto che sono tra quelli che indicano importante l'apporto psicologico alla crisi.

Cmq non ho scritto nulla sulla pasqua quindi non ero io.

L'ultima domanda del mio messaggio era: Xkè la gente tutto di colpo ha smesso di consumare?
E' una domanda tanto banale quanto interessate xkè dietro a questa banalità c'è un processo psicologico che ai più sfugge. Io con il mio modestissimo parere dico che la componente psicologica è stata forte.. sono supportato dai dati istat come dicevo ma questi non sono ovviamente sufficienti per lacune che tutti sanno..