La crisi è psicologica

[tdi150cv]

Originariamente inviato da ^TiGeRShArK^

mm..un pò come la sicurezza reale e la sicurezza percepita?

bravissimo !

strano pero' che il concetto di percezione lo riesci a rapportare al discorso sicurezza e non al discorso di Silvio ...

Vedi che va di pari passo ed è semplice da paragonare.

[FabioGreggio]

Originariamente inviato da tdi150cv

bravissimo !

strano pero' che il concetto di percezione lo riesci a rapportare al discorso sicurezza e non al discorso di Silvio ...

Vedi che va di pari passo ed è semplice da paragonare.

Ma tu sai quante ditte hanno chiuso?
Quanti sono da mesi in cassa integrazione?
Quanti irregolari sono a casa senza stipendio?

Ma percepita decche?

fg

[LUVІ]

Originariamente inviato da ConteZero

L'umorismo del diversamente alto mi fa acchiapponare la pelle.

Io mi stropiccio gli occhi e le orecchie!
http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=1957991
Ma sarà la stessa persona? Schizofrenia?

LuVi

[nomeutente]

Originariamente inviato da tdi150cv

la crisi percepita e' una cosa la crisi reale e' un 'altra ...

Originariamente inviato da nomeutente

Per sapere se c'è crisi o no basta aprire il portafogli. O no?

ripeto la domanda

[dave4mame]

Originariamente inviato da Wilde

Prendi un dato a caso e vuoi dire che la crisi di oggi sia superiore a quella de 29? Sui conti pubblici si veniva da anni di pareggio del bilancio, ma la situazione macroeconomica era ben peggiore di quella odierna tanto che si dovette aspettare la seconda guerra mondiale per uscire dalla crisi (con tanti saluti al "new deal" e alle politiche di hoover)

è fondamentalmente diversa....
l'unica cosa che ha in comune è che è una crisi finanziaria che si è propagata all'economia reale.
per il resto ci sono ben pochi punti in comune.

[tdi150cv]

Originariamente inviato da nomeutente

ripeto la domanda

io lo so che è impossibile farvi ragionare in quanto politicamente opposto ma sono sicuro che tentando ... prima o dopo ...

detto questo se apro il portafogli non noto grossa crisi ... o meglio nulla di piu' dal post euro ...
Se guardo in giro noto che la crisi la sente chi ha perso il lavoro.
Se ascolto voi noto che l'Italia è diventato un paese fatto solo di fascisti e famiglie in miseria.

Quindi per farti capire , spero di esserci riuscito altrimenti getto la spugna , che tu e tutti i tuoi compagni avete contribuito ad una percezione della crisi nettamente superiore.

In poche parole a sentir voi sembra che non mangi piu' nessuno cazzo ...

[nomeutente]

Originariamente inviato da tdi150cv

io lo so che è impossibile farvi ragionare in quanto politicamente opposto ma sono sicuro che tentando ... prima o dopo ...

detto questo se apro il portafogli non noto grossa crisi ... o meglio nulla di piu' dal post euro ...
Se guardo in giro noto che la crisi la sente chi ha perso il lavoro.
Se ascolto voi noto che l'Italia è diventato un paese fatto solo di fascisti e famiglie in miseria.

Quindi per farti capire , spero di esserci riuscito altrimenti getto la spugna , che tu e tutti i tuoi compagni avete contribuito ad una percezione della crisi nettamente superiore.

In poche parole a sentir voi sembra che non mangi piu' nessuno cazzo ...

Veramente io ho fatto un'altra domanda, molto precisa.

Una persona normale, se apre il portafogli e ci guarda dentro, è in grado di capire se è un periodo di vacche grasse o magre? Oppure bisogna fare ragionamenti più sottili?


Quello che penso io non l'ho nemmeno scritto, quindi non puoi sapere come la penso.

[easyand]

guardate che non ha mica detto una gran stronzata, ovvio che la crisi e' reale e si sente, ma l' atteggiamento psicologico che puo' ingrandiere o ridimensionare dei fatti, ci sono varie teorie economiche che lo provano.
Ad esempio quella relativa a inflazione attesa e inflazione reale, e' dimostrato che se l' inflazione attesa viene ridimensionata verso il basso anche quella reale sara' bassa per il mutato atteggiamento dei mercati.

[tdi150cv]

Originariamente inviato da easyand

guardate che non ha mica detto una gran stronzata, ovvio che la crisi e' reale e si sente, ma l' atteggiamento psicologico che puo' ingrandiere o ridimensionare dei fatti, ci sono varie teorie economiche che lo provano.
Ad esempio quella relativa a inflazione attesa e inflazione reale, e' dimostrato che se l' inflazione attesa viene ridimensionata verso il basso anche quella reale sara' bassa per il mutato atteggiamento dei mercati.

si vabbè ... e' impossibile farglielo capire !

Qualche tempo fa ho visto un documentario sull'Argentina, e mostrava come "dopo" la crisi c'era stato un boom di lavoro per gli psicanalisti, ai quali si rivolgeva un sacco di gente comune che aveva visto il proprio stile di vita stravolto dalla crisi.

Nulla da fare, burlesconi è trooooppooo avanti, già sa come andrà a finire.

Adesso mi aspetto che invece di dare soldi alle banche e all'industria (che poi se li magnano) assuma migliaia di psicanalisti e li mandi in giro a combattere la "crisi psicologica"

Al più se va proprio male, ci preparano psicologicamente alla mazzata

[Fritz!]

Originariamente inviato da easyand

guardate che non ha mica detto una gran stronzata, ovvio che la crisi e' reale e si sente, ma l' atteggiamento psicologico che puo' ingrandiere o ridimensionare dei fatti, ci sono varie teorie economiche che lo provano.
Ad esempio quella relativa a inflazione attesa e inflazione reale, e' dimostrato che se l' inflazione attesa viene ridimensionata verso il basso anche quella reale sara' bassa per il mutato atteggiamento dei mercati.

La conseguenza della teoria sull'inflazione attesa fa si che stato e parti sociali mettano in piedi un sistema di concertazione per definire un livello di inflazione programmata. Sistema che influisce sulle aspettative.

Ovvero, il fatto che esistano elementi psicologici nell'economia ha come conseguenza il fatto che sono necessarie misure pratiche e concrete, non solo di fronte a grandezze reali, ma anche di fronte a shock di aspettativa.

La conseguenza di queste analisi non é quindi "é un problema psicologico, lo si risolve facendo due battute, essendo ottimisti e facendo un brindisi", ma esattamente l'opposto, ovvero rendendo necessari interventi reali e concreti quando anche i problemi sono ancora a livello di aspettative, proprio evitare che queste si autorealizzino.

Pensare che oggi al crisi sia semplicemente una questione di aspettative é chiaramente riduttivo. Ma anche fosse, la risposta non é quella del "l'ottimismo é il sale della vita".

[nomeutente]

Originariamente inviato da nomeutente

Veramente io ho fatto un'altra domanda, molto precisa.

Una persona normale, se apre il portafogli e ci guarda dentro, è in grado di capire se è un periodo di vacche grasse o magre? Oppure bisogna fare ragionamenti più sottili?


Quello che penso io non l'ho nemmeno scritto, quindi non puoi sapere come la penso.

Originariamente inviato da tdi150cv

si vabbè ... e' impossibile farglielo capire !

Per me sarebbe sufficiente avere una risposta precisa ad una domanda precisa

[ConteZero]

Originariamente inviato da nomeutente

Per me sarebbe sufficiente avere una risposta precisa ad una domanda precisa

Si, basta guardarsi in tasca.
Se poi vogliamo farla completa si può anche guardare nel frigorifero e controllare le cifre che arrivano in bolletta (gas ed enel in primis).

[Wilde]

Originariamente inviato da nomeutente

Veramente io ho fatto un'altra domanda, molto precisa.

Una persona normale, se apre il portafogli e ci guarda dentro, è in grado di capire se è un periodo di vacche grasse o magre? Oppure bisogna fare ragionamenti più sottili?


Quello che penso io non l'ho nemmeno scritto, quindi non puoi sapere come la penso.

Dipende.

Se è dipendente statale, ha un mutuo da pagare e deve cambiare auto è un periodo molto positivo. Zeru rischi di licenziamento se non fa cavolate, bollette e soprattutto mutui in calo (si risparmiano anche 2000euro l'anno) e ottimi incentivi per acquistare una nuova auto (in lombardia una Matiz con gpl viene via con 2900€ tra incentivi e rottamazioni )

Se perdi il lavoro e hai un contratto da dipendente hai diritto agli ammortizzatori sociali per un anno o due a seconda della categoria (un mio amico lavorava in un call center, ma con contratto da dipendente e prenderà il sussidio fino a dicembre 2009).

Se hai altre tipologie di contratto o sei un libero professionista ti attacchi al tram.

Se sei un commerciante o un imprenditore e vendi la casa per non fallire, la crisi continuata ti porterà in mezzo ad una strada (e purtroppo nel distretto di prato sta già succedendo)

Se avevi investito troppi soldi in borsa, relativamente al tuo capitale, hai preso una bella scoppola.

Se avevi quasi tutti titoli di stato e obbligazioni di società non fallite, la crisi non ti ha colpito. Se sei andato Short, adesso hai il ferrari

Dipende, globalmente si sente, ma almeno in italia si continua a fare la vita di prima. Con più parsimonia e attenzione, certo, ma c'è molto allarmismo che crea una condizione psicologica di maggiore incertezza. Vai in banca e piangono miseria. Vai dall'amico imprenditore e piange miseria (vabbè gli imprenditori da anni piangono miseria). Vai dall'amico stipendiato e si lamente delle strette aziendali. Vai dal dipendente statale e si lamenta di Brunetta.

[ConteZero]

Originariamente inviato da Wilde

Dipende.

Se è dipendente statale, ha un mutuo da pagare e deve cambiare auto è un periodo molto positivo. Zeru rischi di licenziamento se non fa cavolate, bollette e soprattutto mutui in calo (si risparmiano anche 2000euro l'anno) e ottimi incentivi per acquistare una nuova auto (in lombardia una Matiz con gpl viene via con 2900€ tra incentivi e rottamazioni )

Se perdi il lavoro e hai un contratto da dipendente hai diritto agli ammortizzatori sociali per un anno o due a seconda della categoria (un mio amico lavorava in un call center, ma con contratto da dipendente e prenderà il sussidio fino a dicembre 2009).

Se hai altre tipologie di contratto o sei un libero professionista ti attacchi al tram.

Se sei un commerciante o un imprenditore e vendi la casa per non fallire, la crisi continuata ti porterà in mezzo ad una strada (e purtroppo nel distretto di prato sta già succedendo)

Se avevi investito troppi soldi in borsa, relativamente al tuo capitale, hai preso una bella scoppola.

Se avevi quasi tutti titoli di stato e obbligazioni di società non fallite, la crisi non ti ha colpito. Se sei andato Short, adesso hai il ferrari

Dipende, globalmente si sente, ma almeno in italia si continua a fare la vita di prima. Con più parsimonia e attenzione, certo, ma c'è molto allarmismo che crea una condizione psicologica di maggiore incertezza. Vai in banca e piangono miseria. Vai dall'amico imprenditore e piange miseria (vabbè gli imprenditori da anni piangono miseria). Vai dall'amico stipendiato e si lamente delle strette aziendali. Vai dal dipendente statale e si lamenta di Brunetta.

Terra a Wilde, terra a Wilde... la crisi ancora non è arrivata, ne riparliamo fra sei mesi.

[Wilde]

Originariamente inviato da ConteZero

Terra a Wilde, terra a Wilde... la crisi ancora non è arrivata, ne riparliamo fra sei mesi.

Più probabile che tra 6 mesi ci sia la ripresa, la borsa anticipa sempre i tempi. Ha anticipato la crisi, e dopo lo scoppio di vari bubboni e i piani attuati si registrano timidi segnali di ripresa. Il peggio dovrebbe essere alle spalle, con qualche morto, tanti feriti, ma una revisione di certi meccanismi relativi al credito

[ConteZero]

Originariamente inviato da Wilde

Più probabile che tra 6 mesi ci sia la ripresa, la borsa anticipa sempre i tempi. Ha anticipato la crisi, e dopo lo scoppio di vari bubboni e i piani attuati si registrano timidi segnali di ripresa. Il peggio dovrebbe essere alle spalle, con qualche morto, tanti feriti, ma una revisione di certi meccanismi relativi al credito

A che ci siamo diciamo pure che i mercati sono in ripresa e che bisogna lanciare la nuova era dell'ottimismo.

...GIANNI!!!!

[Wilde]

Originariamente inviato da ConteZero

A che ci siamo diciamo pure che i mercati sono in ripresa e che bisogna lanciare la nuova era dell'ottimismo.

...GIANNI!!!!

O sei short pesante, oppure speri che qualche tuo creditore tiri le cuoia. Tertium non datur

Proprio adesso mi è arrivato un messaggino di Draghi(una sua dichiarazione) in cui vede timidi segnali di rallentamento della crisi. Dice anche di non farsi prendere dall'ottimismo perche una rondine non fa primavera

[CYRANO]

mi sa che fra prestiti , rate ed altro la crisi percepita sia minore di quella reale...


c;'.,a'.'.za

[danysamb]

Originariamente inviato da CYRANO

mi sa che fra prestiti , rate ed altro la crisi percepita sia minore di quella reale...


c;'.,a'.'.za

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