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Old 30-03-2009, 16:42   #81
luxorl
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Il comunismo, come ideologia, ha valori diametralmente opposti rispetto al fascismo.
Mentre dovrebbe essere assolutamente logico vietare il fascismo e tutte le ideologie assimilabile, non vedo un solo buon motivo per vietare il comunismo (e non l'apologia delle sue pessime implementazioni).
*
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Old 30-03-2009, 16:43   #82
MARCA
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Così come quelli fascisti, del resto
E' risaputo

Con la differenza che gli uni non sono vietati dalla Legge e dalla Costituzione, gli altri sì.
Quote:
Originariamente inviato da T3d Guarda i messaggi

solo che fa un po' sorridere l'atteggiamento infantile del tipo "gne gne gne anche dall'altra parte fanno così gne gne gne"

tipico quando non si sa più che pesci prendere.
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Old 30-03-2009, 16:46   #83
Stigmata
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Ad argomentazione fiacca si risponde a tono, così come ho fatto io. Le faccine, inoltre, potevano aiutare ma evidentemente non sono bastate.

Chiusa questa parentesi, puoi commentare la frase di tigershark (la frase intera, ovviamente)?
__________________
645Z & some glass
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Old 30-03-2009, 16:52   #84
MARCA
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Originariamente inviato da Stigmata Guarda i messaggi
Ad argomentazione fiacca si risponde a tono, così come ho fatto io. Le faccine, inoltre, potevano aiutare ma evidentemente non sono bastate.
Ora hai capito perchè ti ho risposto a tono?Speriamo...
Quote:
Chiusa questa parentesi, puoi commentare la frase di tigershark (la frase intera, ovviamente)?
La frase completa è commentata,
voi credete nella casualità, io no.
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Old 30-03-2009, 16:57   #85
^TiGeRShArK^
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Ora hai capito perchè ti ho risposto a tono?Speriamo...

La frase completa è commentata,
voi credete nella casualità, io no.
Ovvio, è la base della meccanica quantistica.
Quanto al comunismo non si tratta di alcuna casualità dato che per chi ne conosce l'ideologia è assolutamente lapalissiano che non abbia NULLA a che vedere con ideologie di tutt'altro stampo che ad oggi sono vietate dalla costituzione.
__________________
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Old 30-03-2009, 17:02   #86
MARCA
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Originariamente inviato da ^TiGeRShArK^ Guarda i messaggi
Ovvio, è la base della meccanica quantistica.
wiky non cita la casualità, correggili. Probabilità non è sinonimo di caso...
Quote:
Quanto al comunismo non si tratta di alcuna casualità dato che per chi ne conosce l'ideologia è assolutamente lapalissiano che non abbia NULLA a che vedere con ideologie di tutt'altro stampo che ad oggi sono vietate dalla costituzione.
Quote:
Originariamente inviato da T3d Guarda i messaggi
solo che fa un po' sorridere l'atteggiamento infantile del tipo "gne gne gne anche dall'altra parte fanno così gne gne gne"

tipico quando non si sa più che pesci prendere.
Ma poi, ho detto che i principi comunistie fascisti sono uguali?
Bah...
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Old 30-03-2009, 17:46   #87
^TiGeRShArK^
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Originariamente inviato da MARCA Guarda i messaggi
wiky non cita la casualità, correggili. Probabilità non è sinonimo di caso...
Quote:
Originariamente inviato da Wikipedia (Schroedinger's cat)
Schrödinger's cat is a thought experiment, often described as a paradox, devised by Austrian physicist Erwin Schrödinger in 1935. It illustrates what he saw as the problem of the Copenhagen interpretation of quantum mechanics being applied to everyday objects. The thought experiment presents a cat that might be alive or dead, depending on an earlier random event.
Devo anche tradurti il significato di "random" o ci arrivi da solo al fatto che hai detto una cavolata?
Quote:
Ma poi, ho detto che i principi comunistie fascisti sono uguali?
Bah...
No, stai dicendo che il comunismo può portare come unico prodotto una soluzione del tipo delle dittature viste fino ad oggi.
Cosa assolutamente indimostrabile.
__________________
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Old 30-03-2009, 18:27   #88
MARCA
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Quote:
Originariamente inviato da ^TiGeRShArK^ Guarda i messaggi
Devo anche tradurti il significato di "random" o ci arrivi da solo al fatto che hai detto una cavolata?
Traduciamo tutto, và

Quote:
Il gatto di Schrödinger è un esperimento di pensiero, spesso descritta come un paradosso, ideato dal fisico austriaco Erwin Schrödinger nel 1935. E 'un chiaro esempio di ciò che egli vedeva come il problema di interpretazione di Copenaghen della meccanica quantistica applicata a oggetti di uso quotidiano. L' esperimento presenta un gatto che può essere vivo o morto, a seconda di un precedente evento casuale.
Ullalà, che si scopre?
Che quello di Schrödinger è un paradosso che serviva come interpretazione della fisica quantistica sull'uso quotidiano, e non che la casualità regna o è base della fisica quantistica...

Quote:
No, stai dicendo che il comunismo può portare come unico prodotto una soluzione del tipo delle dittature viste fino ad oggi.
Cosa assolutamente indimostrabile.
A dir la verità è dimostrato che dove sono saliti al potere partiti che si definivano comunisti sono finite le libertà individuali.
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Old 30-03-2009, 18:39   #89
^TiGeRShArK^
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Quote:
Originariamente inviato da MARCA Guarda i messaggi
Traduciamo tutto, và


Ullalà, che si scopre?
Che quello di Schrödinger è un paradosso che serviva come interpretazione della fisica quantistica sull'uso quotidiano, e non che la casualità regna o è base della fisica quantistica...

Ma la finisci di farti del male?
Quote:
Originariamente inviato da wikipedia (quantum mechanics)
The time evolution of wave functions is deterministic in the sense that, given a wavefunction at an initial time, it makes a definite prediction of what the wavefunction will be at any later time. During a measurement, the change of the wavefunction into another one is not deterministic, but rather unpredictable, i.e., random.
poi, mi spiegheresti, di grazia, come chiameresti un determinato fenomeno che avviene con una certa probabilità?
Lo chiameresti deterministico o casuale?
Quote:
A dir la verità è dimostrato che dove sono saliti al potere partiti che si definivano comunisti sono finite le libertà individuali.
Il che non ci dice assolutamente nulla sulle possibilissime implementazioni corrette del comunismo.
Quote:
Originariamente inviato da wikipedia (Induzione)
La concezione moderna di induzione [modifica]

Alla concezione di induzione come passaggio dal particolare all'universale si è progressivamente sostituita una concezione diversa, che definisce l'induzione come "inferenza ampliativa ma solo probabile", laddove la deduzione è definita come una "inferenza non ampliativa ma necessaria".
Sono state le riflessione di David Hume e poi dei positivisti Comte e John Stuart Mill a mettere a punto progressivamente questa concezione. La forma canonica dell'induzione diventa la seguente:

1. Ho visto un corvo ed era nero; 2. Ho visto un secondo corvo ed era nero; 3. Ho visto un terzo corvo ed era nero; …...
Conclusione1. Il prossimo corvo che vedrò sarà probabilmente nero.

oppure, in forma generalizzante,

Conclusione2. Tutti i corvi sono probabilmente neri.

Se oltre alla probabilità si tiene conto dell’ampliatività del contenuto della conclusione rispetto a quanto è contenuto nelle premesse, possiamo dire che nell’induzione, diversamente dalla deduzione, il contenuto informativo della conclusione non è interamente incluso nelle premesse. Ad esempio se le premesse affermano che in n casi gli x osservati hanno mostrato di possedere la proprietà A, allora si inferisce che il prossimo x che verrà osservato nel caso n+1 probabilmente avrà la proprietà A, oppure che tutti gli x che verranno osservati mostreranno probabilmente la proprietà A. L’avverbio ‘probabilmente’ è cruciale: mentre è impossibile che la conclusione di un ragionamento deduttivo sia falsa se le sue premesse sono vere, in un argomento induttivo questa certezza si riduce a un grado di probabilità maggiore di 0 e inferiore a 1. Si potrebbe dire che questo è il prezzo che si deve pagare per il vantaggio che gli argomenti induttivi offrono rispetto a quelli deduttivi, cioè la possibilità di scoprire e prevedere fatti nuovi in base a quelli vecchi.
__________________
^TiGeRShArK^ è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 30-03-2009, 18:49   #90
M4UR0X
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L'Avatar di M4UR0X
 
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Città: Milano la città della Madonnina Powered by: PowerBook 17" G4 (1024mb|200gb) with Mac OS X & AirPort Extreeme
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Quote:
Originariamente inviato da Stigmata Guarda i messaggi
Così come quelli fascisti, del resto
E' risaputo

Con la differenza che gli uni non sono vietati dalla Legge e dalla Costituzione, gli altri sì.
Con tutto il rispetto per la Costituzione,

è stat scritta in un momento, diciamo, di forte "strascico" popolare..

Insomma, un po come tutti i DL fatti un pò di corsa
solo per arginare una "necessità" del momento (alcool, stupri, immigrazione):
si fruttano determinate condizioni per poi, ragionando a mente lucida
paiono quantomeno "un tantino esagerati"

Al posto di fare pace col passato, di ammettere che nei momenti peggiori
il peggio degli uomini esce sempre e cerchiamo di rendere gli Italiani
veramente uniti è servito semplicemente mettere nella Costituzione.

Dividi Dividi e Comanda.

Se qui nessuno lo ha capito, allora è giusto annullarsi a vicenda perchè
in fin dei conti nessuna delle due fazioni merita di sopravvivere (politicamente intendo).
__________________
powered by MacBookPRO 17" early 2012
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Old 30-03-2009, 18:50   #91
MARCA
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[quote=^TiGeRShArK^;26899001]
Ma la finisci di farti del male? [quote]Io fermarmi? Perchè dovrei, non quoto a caso io...

Quote:
Il tempo l'evoluzione di funzioni d'onda è deterministico, nel senso che, dato uno d'onda in un primo tempo, si fa una previsione definitiva di ciò che le sarà d'onda in qualsiasi momento successivo. Nel corso di una misurazione, il cambiamento d'onda di uno in un altro non è deterministico, ma piuttosto imprevedibile, vale a dire, casuale.
Peccato che il risultato dell'onda, non è casuale

Quote:
poi, mi spiegheresti, di grazia, come chiameresti un determinato fenomeno che avviene con una certa probabilità?
Lo chiameresti deterministico o casuale?
Lo chiamerei probabile
Quote:
Il che non ci dice assolutamente nulla sulle possibilissime implementazioni corrette del comunismo.
Certo, l'importante è credere che sia un caso il fatto che le teorie comuniste siano realizzabili senza spargimento di sangue o di libertà.
La realtà "sfortunatamente" dice che non è un caso che i regimi comunisti limitino le libertà.
MARCA è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 30-03-2009, 18:58   #92
^TiGeRShArK^
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L'Avatar di ^TiGeRShArK^
 
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Quote:
Originariamente inviato da MARCA Guarda i messaggi
Io fermarmi? Perchè dovrei, non quoto a caso io...

Peccato che il risultato dell'onda, non è casuale

Lo chiamerei probabile

Certo, l'importante è credere che sia un caso il fatto che le teorie comuniste siano realizzabili senza spargimento di sangue o di libertà.
La realtà "sfortunatamente" dice che non è un caso che i regimi comunisti limitino le libertà.
Ah, non è casuale?
vallo a dire a tutti i fisici del mondo che hai trovato il modo per predire esattamente quando si ha il decadimento radioattivo che è CASUALE.
E magari riesci anche a confutare la sovrapposizione degli stati quantici, che decadono nel risultato finale solo in seguito ad una misurazione, che è utilizzata attualmente nei calcolatori quantistici ed è alla base di tutto.
Quanto all'induzione applicata al comunismo wikipedia è stata sufficientemente chiara e mi pare inutile aggiungere altro.
__________________
^TiGeRShArK^ è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 30-03-2009, 19:52   #93
MARCA
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Quote:
Originariamente inviato da ^TiGeRShArK^ Guarda i messaggi
Ah, non è casuale?
vallo a dire a tutti i fisici del mondo che hai trovato il modo per predire esattamente quando si ha il decadimento radioattivo che è CASUALE.
Che strano, non hai capito ciò che ho scritto

Quote:
Quanto all'induzione applicata al comunismo wikipedia è stata sufficientemente chiara e mi pare inutile aggiungere altro.
Cosa vuoi aggiungere oltre a quello che la storia ha dimostrato, tzè.
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Old 30-03-2009, 19:54   #94
T3d
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Che strano, non hai capito ciò che ho scritto
che strano, non capisce mai nessuno quello che scrivi

hai la berlusconite acuta?
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Old 30-03-2009, 19:57   #95
MARCA
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che strano, non capisce mai nessuno quello che scrivi
Tiger è tutti gli utenti del forum!?!?

Quote:
hai la berlusconite acuta?
magari!!! (tanto non la capisci, ma si sà, sarà colpa mia )
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Old 30-03-2009, 20:00   #96
T3d
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Messaggi: 1364
Quote:
Originariamente inviato da MARCA Guarda i messaggi
Tiger è tutti gli utenti del forum!?!?
hai scritto la stessa frase (strano ) come risposta a me e a tanti altri utenti
Quote:
Originariamente inviato da MARCA Guarda i messaggi
magari!!! (tanto non la capisci, ma si sà, sarà colpa mia )
ah dice che è buono fare la parte del frate inteso? (vediamo se la capisci )
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Old 30-03-2009, 20:26   #97
MARCA
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Città: Bergamo
Messaggi: 35
Quote:
Originariamente inviato da T3d Guarda i messaggi
hai scritto la stessa frase (strano ) come risposta a me e a tanti altri utenti
Avete altro in comune?!?

Quote:
ah dice che è buono fare la parte del frate inteso? (vediamo se la capisci )
Casualità, non hai capito la mia.
Detto ciò, siamo completamente ot,
saluti
MARCA è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 30-03-2009, 20:35   #98
T3d
Senior Member
 
L'Avatar di T3d
 
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Messaggi: 1364
Quote:
Originariamente inviato da MARCA Guarda i messaggi
Casualità, non hai capito la mia.
Detto ciò, siamo completamente ot,
saluti
a questo punto, nemmeno tu il mio messaggio.
saluti
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Old 30-03-2009, 21:20   #99
usa9999999999
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Iscritto dal: Sep 2007
Città: GE+TO
Messaggi: 2407
Quote:
Originariamente inviato da MARCA Guarda i messaggi
Certo, è un caso che i principi comunisti siano stati sempre interpretati male...
l'importante è crederci.
E sottolineerei il "sempre" tre volte.
Quote:
Originariamente inviato da Stigmata Guarda i messaggi
Così come quelli fascisti, del resto
E' risaputo

Con la differenza che gli uni non sono vietati dalla Legge e dalla Costituzione, gli altri sì.
Perchè vietare solo il fascismo se l'unica differenza è il riferimento nella Costituzione?

Quote:
Originariamente inviato da ^TiGeRShArK^ Guarda i messaggi
Ovvio, è la base della meccanica quantistica.
Quanto al comunismo non si tratta di alcuna casualità dato che per chi ne conosce l'ideologia è assolutamente lapalissiano che non abbia NULLA a che vedere con ideologie di tutt'altro stampo che ad oggi sono vietate dalla costituzione.
Anche il fascismo all'inizio portò un certo grado di benessere nella penisola. Eppure è tuttora vietato (come è giusto che sia). Il fatto che parta da giusti presupposti conta niente.
Quote:
Originariamente inviato da ^TiGeRShArK^ Guarda i messaggi
Devo anche tradurti il significato di "random" o ci arrivi da solo al fatto che hai detto una cavolata?

No, stai dicendo che il comunismo può portare come unico prodotto una soluzione del tipo delle dittature viste fino ad oggi.
Cosa assolutamente indimostrabile.
Indimostrabile?
Ha portato altro oltre alle dittature?
__________________
Work in progress
Punti fermi: Thermaltake View 31, EVGA Supernova G3 850W

Ultima modifica di usa9999999999 : 30-03-2009 alle 21:26.
usa9999999999 è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 30-03-2009, 21:43   #100
MARCA
Bannato
 
Iscritto dal: Jan 2007
Città: Bergamo
Messaggi: 35
i milioni di morti, ma non contano, sono random quelli..
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