Franceschini all'attacco sulla sicurezza

[ozeta]

date tempo a donaldo di intervenire

[evelon]

Originariamente inviato da T3d

quindi i tagli ci sono (non hanno avuto il coraggio di mentire e dire il contrario) ma "chiedono" soltanto 200mil e che la manifestazione non sia partecipata in quanto passibile di strumentalizzazione...

di che stiamo parlando allora? cosa non ti torna?

comunque:


qua sta chiedendo lo stanziamento di 400mil... non 200mil.

Se i tagli ci sono o meno non lo sò (come ho detto ci sono informazioni contrastanti)

Che non abbiano "il coraggio di dire il contrario" è assurdo: un sindacato negherebbe anche la sfericità della terra per finanziamento in più.


Per il resto:
Come ho detto i 200ml della funzione sono praticamente scontati (è una battagli di posizione, come tante nella storia sindacale).
Il vero questito è sugli altri 200 ml (quelli per la specificità contrattuale).

Fondamentalmente quello che vedo è (ripetendo che dei tagli non sono sicuro e se ci fossero NON sarei d'accordo) un sindacato che manifesta per un aumento dei finanziamenti ai suoi assistiti.

Nulla di strano, intendiamoci, ma non è una "prova" che ci siano stati tagli.
Spero di essermi spiegato.

[T3d]

Originariamente inviato da evelon

Se i tagli ci sono o meno non lo sò (come ho detto ci sono informazioni contrastanti)

quali informazioni contrastanti? ci sono varie sigle sindacali che denunciano tagli consistenti, mentre un'altra non quantifica i tagli ma implicitamente ne ammette l'esistenza...

Apc-Sicurezza/Sap: non ci facciamo strumentalizzare da Cigl,Cisl e Uil Sindacato autonomo si dissocia da protesta in programma lunedì

Roma, 27 mar. (Apcom) - Il Sindacato autonomo di polizia (Sap), che "rappresenta 20 mila iscritti su circa 100 mila appartenenti, si dissocia dalla manifestazione delle altre organizzazioni sindacali del comparto che lunedì prossimo protesteranno a Roma".
Lo afferma il segretario generale del Sap, Nicola Tanzi.
"Non condividiamo, infatti, la presenza dei segretari generali confederali di Cgil, Cisl e Uil - aggiunge Tanzi - che rischia di strumentalizzare un pur legittimo disagio.
Il Sap è consapevole dei problemi degli operatori di Polizia, come dimostrano le battaglie che quotidianamente portiamo avanti.
Abbiamo provveduto ad inviare una lettera al presidente del Consiglio Silvio Berlusconi e al ministro dell`interno Roberto Maroni - conclude Tanzi - chiedendo ulteriori risorse nella misura di 200 milioni di euro per la logistica e di ulteriori 200 milioni di euro per la specificità". Nes 271335 mar 09

quindi, di che stiamo parlando?

[evelon]

Originariamente inviato da T3d

quali informazioni contrastanti? ci sono varie sigle sindacali che denunciano tagli consistenti, mentre un'altra non quantifica i tagli ma implicitamente ne ammette l'esistenza...



quindi, di che stiamo parlando?

come quali informazioni contrastanti ?

Ma hai letto o no lo stralcio del decreto che era stato postato ?

Li si parlava di aumento degli stanziamenti e non di tagli.
Permetti che il decreto abbia una credibilità maggiore a quanto sventolato (da una parte e dall'altra) da politici e sindacalisti ?
Non fosse altro perchè il decreto è , alla fine, la parte esecutiva.

Purtroppo non ho il vizio di salvarmi i link alle discussioni (imho da maniaci ) comunque penso che con qualche ricerca lo puoi trovare senza problemi.

come detto, nel caso ci siano tagli non sarei d'accordo.
Anche se la cifra di Franceschini mi pare abnorme

[T3d]

quale decreto?

[ozeta]

Originariamente inviato da evelon

Purtroppo non ho il vizio di salvarmi i link alle discussioni (imho da maniaci ) comunque penso che con qualche ricerca lo puoi trovare senza problemi.

come detto, nel caso ci siano tagli non sarei d'accordo.
Anche se la cifra di Franceschini mi pare abnorme

http://www.corriere.it/politica/08_l...4f02aabc.shtml

ops

[evelon]

Originariamente inviato da T3d

quale decreto?

beh..me la servi su un piatto d'argento : ma di che stiamo parlando

Scherzi a parte:
nel decreto (come detto non mi salvo i link, non mi interessa, forse il ddl anti-stupri? boh) si parlava addirittura di aumenti di organico delle FdO.

Ora, se ci sono notizie di senso opposto ho già espresso la mia (contraria) opinione.

Altrimenti, per ora, non vedo altro che la normale dialettica politica-sindacati con l'opposizione che a fronte di un'idea (stranamente) giusta (accorpare le votazioni) strumentalizza il resto perdendo credibilità.

[evelon]

Originariamente inviato da ozeta

http://www.corriere.it/politica/08_l...4f02aabc.shtml

ops

17 luglio 2008

[ozeta]

Originariamente inviato da evelon

la finanziaria risale a quel periodo..e questo vuol dire che i tagli sono stati già effettuati

[T3d]

Originariamente inviato da evelon

beh..me la servi su un piatto d'argento : ma di che stiamo parlando

appunto, di che stiamo parlando. zero dati da parte tua, una valanga di agenti di polizia che manifesta.

mumble mumble, a chi crederò?

ah, per quanto riguarda la data di luglio... la finanziaria triennale è stata fatta in quel periodo.
http://www.repubblica.it/2008/07/sez...lipolizia.html
http://www.repubblica.it/2008/06/sez...tml?ref=search

qualcos'altro?

[evelon]

Originariamente inviato da ozeta

la finanziaria risale a quel periodo..e questo vuol dire che i tagli sono stati già effettuati

e chi ha parlato di finanziaria?

Io ho parlato di decreto perchè di quello sapevo.

ecco il primo link tirato fuori da google

http://www.polisblog.it/post/3663/de...vato-al-senato

Si prevede anche un aumento degli organici delle forze di polizia, ma qui si entra nell’ambito della copertura finanziaria, che è ancora da stabilirsi

La copertura finanziaria (se manca) si farà, appunto, con la legge finanziaria.
Il decreto è operativo da subito.

[evelon]

Originariamente inviato da T3d

appunto, di che stiamo parlando. zero dati da parte tua, una valanga di agenti di polizia che manifesta.

mumble mumble, a chi crederò?

ah, per quanto riguarda la data di luglio... la finanziaria triennale è stata fatta in quel periodo.
http://www.repubblica.it/2008/07/sez...lipolizia.html
http://www.repubblica.it/2008/06/sez...tml?ref=search

qualcos'altro?

Io stò cercando risposte e mi sn dichiarato assolutamente disponibile a notizie....tu mi pare cerchi solo una conferma a senso unico.

Che ti devo dire?
Ok, è colpa del governo (di qualunque colpa si tratti)

[T3d]

Originariamente inviato da evelon

La copertura finanziaria (se manca) si farà, appunto, con la legge finanziaria.
Il decreto è operativo da subito.

la finanziaria è stata già fatta, a luglio 2008... e per tre anni. altro che aumento degli organici.

quella clausola "ma qui si entra nell’ambito della copertura finanziaria, che è ancora da stabilirsi" è la classica scappatoia per non fare un tubo, ma dare la parvenza del contrario.

[evelon]

Originariamente inviato da T3d

la finanziaria è stata già fatta, a luglio 2008... e per tre anni. altro che aumento degli organici.

quella clausola "ma qui si entra nell’ambito della copertura finanziaria, che è ancora da stabilirsi" è la classica scappatoia per non fare un tubo, ma dare la parvenza del contrario.

Non è così.
Se sul decreto c'è scritto che verranno aumentati gli organici di xx unità allora si fà, finanziaria o meno.

Sullo stralcio c'era scritto.
Sai se il testo definitivo che è passato non contiene questa cosa ?

Se la contiene è operativo (a meno dei tempi tecnici dell'organizzazione etc), se non la contiene allora hai ragione.

Semplice

[T3d]

Originariamente inviato da evelon

Non è così.
Se sul decreto c'è scritto che verranno aumentati gli organici di xx unità allora si fà, finanziaria o meno.

Sullo stralcio c'era scritto.
Sai se il testo definitivo che è passato non contiene questa cosa ?

Se la contiene è operativo (a meno dei tempi tecnici dell'organizzazione etc), se non la contiene allora hai ragione.

Semplice

falso, nella costituzione c'è scritto che ogni spesa aggiuntiva inserita in qualsiasi legge dello stato debba essere accompagnata dalla copertura finanziaria.

se non c'è, come spesso succede, si rimanda ad una futura copertura finanziaria tutta da trovare. come in questo caso.

[evelon]

Originariamente inviato da T3d

falso, nella costituzione c'è scritto che ogni spesa aggiuntiva inserita in qualsiasi legge dello stato debba essere accompagnata dalla copertura finanziaria.

se non c'è, come spesso succede, si rimanda ad una futura copertura finanziaria tutta da trovare. come in questo caso.

Appunto.
Ma la legge (soprattutto se decreto) mica perde di validità

[T3d]

Originariamente inviato da evelon

Appunto.
Ma la legge (soprattutto se decreto) mica perde di validità

comunque, con il decreto antistupri hanno stanziato 100mln di euro per l'assunzione di personale entro il 31 marzo 2009 (domani )... ma la finanziaria di luglio aveva tagliato per una cifra ben superiore.

le conferme sono abbondanti in questo senso. come dicono i sindacati della polizia, tagliano mille per restituirne cento.

[MadJackal]

Originariamente inviato da evelon

L'idea di accorpare elezioni e referendum non è male.

Originariamente inviato da recoil

quello di accorpare le varie elezioni è solamente del semplice buon senso!
che senso ha dividerli? che scusa hanno usato per giustificare lo spreco di soldi e tempo?
non è questione di tagli, separare le elezioni è una sciocchezza anche in tempo di "vacche grasse"

bisognerebbe stabilire una sorta di election day, ad esempio la prima domenica di giugno. tutte le votazioni andrebbero programmate per quel giorno, con gli eventuali ballottaggi dopo 2 settimane.
sarebbe il modo migliore per alzare la partecipazione ai referendum che in caso contrario falliscono per il quorum rappresentando un'inutile sperpero di denaro pubblico

la gente non va a votare la domenica dopo che ha già votato, in più se vanno tutti a votare per le europee c'è appunto il rischio che il referendum raggiunga il quorum...

[D.O.S.]

Originariamente inviato da LUVІ

http://www.repubblica.it/2009/03/sez...curezza-4.html

Sicurezza, Franceschini accusa il governo

da guardare con questa colonna sonora :
http://www.youtube.com/watch?v=PDgX9JCNYHg

meglio tardi che mai

[חוה]

premesso che in un altro momento i 3,5 di tagli nel triennio erano per forze di polizia e per la difesa, quindi al limite bisognerebbe dividere i dati

maroni ha comunque replicato

' "Di tutto ci si può accusare, ma non di aver tagliato i fondi per la sicurezza", ha detto riportando i dati di un documento in cui si spiega come nel 2006 i fondi fossero pari a 6,9 miliardi di euro, scesi poi a 6,7 nel 2007 e nel 2008, per poi toccare quota 7,4 miliardi nel 2009. "Sono abituato a ragionare sui dati - è stato il commento di Maroni - e questo è un documento della Polizia, non del Viminale. Questa è la risposta che il Governo Berlusconi ha dato per il 2009, i fondi sono aumentati del 10% per le spese correnti, gli straordinari, benzina, auto. L'affermazione, quindi, che il Governo abbia tagliato i fondi è un'affermazione falsa".