...sentirsi in colpa?

[tazok]

Originariamente inviato da WorcesterSauce

Non è colpa tua, hai fatto il possibile da buon amico. Però non dire che era capacissimo di guidare, perché non lo era. Con 1,47, alla prima situazione di pericolo, con necessità di frenata improvvisa, i riflessi fanno schifo, e il primo passante poteva rimetterci la pelle.

scusami, ma davvero..come faccio a capire se uno è a 0.45 o se è a 1 o a 1.45?per me "stava bene"..in alcune persone i sintomi dell'alcol non sono necessariamente "devastanti", penso dipenda dalla fisionomia e/o abitudine al bere.

Parentesi moralizzatrice:A questo punto non sarebbe più saggio mettere il limite a 0.1(0.0 no perchè magari per un errore dell'etilometro ci rimette chi non ha bevuto..anche a me ieri sera ha dato un falso positivo)cosi chi TOCCA l'alcol non guida e via?

...finchè ci sono questi limiti..come si fà a capire "a occhio"se uno non ha l'etilometro?

[matt22222]

certi amici sono così: non ti fanno toccare il volante della loro macchina manco sotto tortura. beh, io non li posso mica obbligare. un po' se la cercano pure loro

[theJanitor]

Originariamente inviato da tazok

scusami, ma davvero..come faccio a capire se uno è a 0.45 o se è a 1 o a 1.45?per me "stava bene"..in alcune persone i sintomi dell'alcol non sono necessariamente "devastanti", penso dipenda dalla fisionomia e/o abitudine al bere.

Parentesi moralizzatrice:A questo punto non sarebbe più saggio mettere il limite a 0.1(0.0 no perchè magari per un errore dell'etilometro ci rimette chi non ha bevuto..anche a me ieri sera ha dato un falso positivo)cosi chi TOCCA l'alcol non guida e via?

...finchè ci sono questi limiti..come si fà a capire "a occhio"se uno non ha l'etilometro?

se è arrivato a 1,47 ha bevuto sicuramente qualcosa di troppo e lo ha fatto sapendo cosa rischiava..... non è uno 0,7 che ti regoli male e bevi mezzo bicchiere di troppo, qua siamo ben oltre il limite....
qualunque fosse stato il limite lo avrebbe superato in tutta coscienza come ha fatto in questo caso

[tazok]

Originariamente inviato da theJanitor

qualunque fosse stato il limite lo avrebbe superato in tutta coscienza come ha fatto in questo caso

su questo effettivamente hai ragione.
però se uno sà già che se tocca l'alcol e ti fermano = multa allora magari ci pensa 2 volte prima di bere.
e ve lo dice uno che gli aperitivi se li va a fare a piedi...

[tazok]

Originariamente inviato da matt22222

certi amici sono così: non ti fanno toccare il volante della loro macchina manco sotto tortura. beh, io non li posso mica obbligare. un po' se la cercano pure loro

la cosa più sconcertante è che io la sua macchina già l'ho guidata...più volte!
non è ne troppo costosa ne un macinino..davvero, quando mi ha detto che "non c'era problema" ho pensato che potesse davvero guidare(come in effetti faceva)
E vabè..l'ho sentito e pare sia più propositivo..incazzato con se stesso(ovviamente) ma penso che abbia capito il suo sbaglio.
anche perchè spero non lo faccia più, stavolta c'ero io, la prossima potrei non esserci

[gabi.2437]

Ma cosa mi tocca leggere

Meno male che c'era sto posto di blocco e che il furbacchione ha pagato!

E tu pure "ti senti in colpa" e magari vuoi pure pagargli la multa?

Oh gente, svegliamoci un pò eh, ognuno è responsabile delle proprie azioni, se quello lì ha voluto guidare e l'han beccato peggio per lui... ben gli sta e chiusa!

No che vieni qua e "oh no è colpa mia!"

[Wolfhwk]

Originariamente inviato da tazok

scusami, ma davvero..come faccio a capire se uno è a 0.45 o se è a 1 o a 1.45?per me "stava bene"..in alcune persone i sintomi dell'alcol non sono necessariamente "devastanti", penso dipenda dalla fisionomia e/o abitudine al bere.

Parentesi moralizzatrice:A questo punto non sarebbe più saggio mettere il limite a 0.1(0.0 no perchè magari per un errore dell'etilometro ci rimette chi non ha bevuto..anche a me ieri sera ha dato un falso positivo)cosi chi TOCCA l'alcol non guida e via?

...finchè ci sono questi limiti..come si fà a capire "a occhio"se uno non ha l'etilometro?

Ma quale senso di colpa?!
Tu hai fatto il possibile, potevi fregartene invece.
A 30 anni non è concesso fare cazzate da ventenni o giù di li.
Se io so che ho bevuto, (me ne accorgo subito a causa dei riflessi mezzi addormentati) non ci monto neanche al posto di guida.
Qui proprio manca il buonsenso. E' stupido sentirsi in colpa, non è mica un ragazzino
Mah, no comment.

[Wolfhwk]

Originariamente inviato da gabi.2437

Ma cosa mi tocca leggere

Meno male che c'era sto posto di blocco e che il furbacchione ha pagato!

E tu pure "ti senti in colpa" e magari vuoi pure pagargli la multa?

Oh gente, svegliamoci un pò eh, ognuno è responsabile delle proprie azioni, se quello lì ha voluto guidare e l'han beccato peggio per lui... ben gli sta e chiusa!

No che vieni qua e "oh no è colpa mia!"

Si può anche chiudere

[tazok]

Originariamente inviato da gabi.2437

Oh gente, svegliamoci un pò eh, ognuno è responsabile delle proprie azioni, se quello lì ha voluto guidare e l'han beccato peggio per lui... ben gli sta e chiusa!

No che vieni qua e "oh no è colpa mia!"

scusami ma tu hai qualche amico? non ti piacerebbe potergli dare una mano?alla fine mi sento in colpa perchè non sono riuscito a capire che era ben oltre il limite, e non mi sono imposto...
non che fosse sbagliata la multa o cose di questo tipo.
E' un discorso più introspettivo, a prescindere dalla multa.

[Wolfhwk]

Originariamente inviato da tazok

scusami ma tu hai qualche amico? non ti piacerebbe potergli dare una mano?alla fine mi sento in colpa perchè non sono riuscito a capire che era ben oltre il limite, e non mi sono imposto...
non che fosse sbagliata la multa o cose di questo tipo.
E' un discorso più introspettivo, a prescindere dalla multa.

Spiegami un po' come avresti potuto aiutarlo.
Incatenandolo...
Guarda che le persone sotto l'effetto dell'alcool cambiano...
In genere si denota una maggiore aggressività.

[tazok]

Originariamente inviato da Wolfhwk

E' stupido sentirsi in colpa, non è mica un ragazzino

grazie per lo stupido..

comunque, il mio pensiero è che una volta sotto gli effetti dell'alcol, ne risenta di più il "discernimento" che non l'effettiva capacità di guida. Intendo cioè che magari, andando piano, puoi anche riuscire ad andare dritto(senza danni,diciamo), ma non riesci a "CAPIRE" che non è il caso che guidi..acquisti più sicurezza..ti senti capace di guidare anche se non lo sei
Lui lo SAPEVA che io non bevo..ma non me le ha date le chiavi...perchè era ottenebrato.

la questione non è multa o non multa, è:
io, da amico, avrei dovuto/potuto capire che era parecchio in là, ed attivarmi?
O è meglio cosi, cosi impara per le volte in cui non ci sarò e non berrà più?

la domanda è questa, vi ripeto. Smettiamola di dire "la multa, non si guida dopo che si è bevuto etc"
parliamo di ME, avrei dovuto fare qualcosa di più o no?

[Wolfhwk]

Originariamente inviato da tazok

grazie per lo stupido..

comunque, il mio pensiero è che una volta sotto gli effetti dell'alcol, ne risenta di più il "discernimento" che non l'effettiva capacità di guida. Intendo cioè che magari, andando piano, puoi anche riuscire ad andare dritto(senza danni,diciamo), ma non riesci a "CAPIRE" che non è il caso che guidi..acquisti più sicurezza..ti senti capace di guidare anche se non lo sei
Lui lo SAPEVA che io non bevo..ma non me le ha date le chiavi...perchè era ottenebrato.

la questione non è multa o non multa, è:
io, da amico, avrei dovuto/potuto capire che era parecchio in là, ed attivarmi?
O è meglio cosi, cosi impara per le volte in cui non ci sarò e non berrà più?

la domanda è questa, vi ripeto. Smettiamola di dire "la multa, non si guida dopo che si è bevuto etc"
parliamo di ME, avrei dovuto fare qualcosa di più o no?

Non mi riferisco a te, ma ad un comportamento e/o pensiero.

[tazok]

Originariamente inviato da Wolfhwk

Spiegami un po' come avresti potuto aiutarlo.
Incatenandolo...
Guarda che le persone sotto l'effetto dell'alcool cambiano...
In genere si denota una maggiore aggressività.

se avevo un etilometro e vedevo 1.5 lo costringevo e lo riportavo anche gonfio a casa..
incatenandolo?anche. tu non lo faresti per salvare un amico(e anche altre persone) da un comportamento "POTENZIALMENTE" mortale?

[Wolfhwk]

Originariamente inviato da tazok

se avevo un etilometro e vedevo 1.5 lo costringevo e lo riportavo anche gonfio a casa..
incatenandolo?anche. tu non lo faresti per salvare un amico(e anche altre persone) da un comportamento "POTENZIALMENTE" mortale?

Certo. Ma sei comunque scusato, visto che l'etilometro non ce l'avevi e ti sei fidato dell'amico(mi sembra normale).
Quindi il senso di colpa non esiste.

[Wolfhwk]

Originariamente inviato da tazok

grazie per lo stupido..

comunque, il mio pensiero è che una volta sotto gli effetti dell'alcol, ne risenta di più il "discernimento" che non l'effettiva capacità di guida. Intendo cioè che magari, andando piano, puoi anche riuscire ad andare dritto(senza danni,diciamo), ma non riesci a "CAPIRE" che non è il caso che guidi..acquisti più sicurezza..ti senti capace di guidare anche se non lo sei
Lui lo SAPEVA che io non bevo..ma non me le ha date le chiavi...perchè era ottenebrato.

la questione non è multa o non multa, è:
io, da amico, avrei dovuto/potuto capire che era parecchio in là, ed attivarmi?
O è meglio cosi, cosi impara per le volte in cui non ci sarò e non berrà più?

la domanda è questa, vi ripeto. Smettiamola di dire "la multa, non si guida dopo che si è bevuto etc"
parliamo di ME, avrei dovuto fare qualcosa di più o no?

Concordo. La lezione non la scorderà più.

[tazok]

Originariamente inviato da gabi.2437

Meno male che c'era sto posto di blocco e che il furbacchione ha pagato!

che c'entra la furbizia?è una persona molto intelligente, purtroppo la capacità di discernimento, sotto l'effetto dell'alcol, è compromessa. Che ti credi che con l'alcol solo la capacità di guida venga alterata?
Si altera tutto: comportamento, umore, riflessi, anche dal lato sessuale..tutto.

Originariamente inviato da gabi.2437

E tu pure "ti senti in colpa" e magari vuoi pure pagargli la multa?

mi sento in colpa per non averlo aiutato. la multa è giusta.

Originariamente inviato da gabi.2437

Oh gente, svegliamoci un pò eh, ognuno è responsabile delle proprie azioni, se quello lì ha voluto guidare e l'han beccato peggio per lui... ben gli sta e chiusa!

fatto salvo il momento in cui le capacità di giudizio risultino alterate da fattori"esterni".
ti faccio un esempio:
sai che guidi..ti fai un bicchiere, tranquillo.
mmm...buono..ti senti più arzillo..è presto, te ne fai un altro, tanto lo smaltisci.
mmm..ottimo, perchè fermarsi?i freni inibitori cominciano a cedere e te ne fai un altro ancora.
e cosi via. Arrivi alla fine che sei ubriaco, e ti credi di riuscire a poter guidare per via dello stato mentale alterato.
Il problema è lì: un bicchiere è permesso..ma da quel punto in poi si rischia una reazione iperbolica...
Ben gli stà?ok
Peggio per lui?è un discorso sciocco se permetti
primo fra tutti: se capitavi TU davanti alla macchina guidata da LUI..e lui ubriaco ti veniva addosso...peggio per lui?
la responsabilità civile può venire non solo dal soggetto "disagiato" ma anche da chi lo circonda...
Libero arbitrio, perfetto.
Libero arbitrio e senso civico, ancora meglio.

Originariamente inviato da gabi.2437

No che vieni qua e "oh no è colpa mia!"

forse hai capito male / letto superficialmente.
non ho detto "è colpa mia se ha bevuto" ma solo "è colpa mia se non l'ho aiutato in un momento in cui poteva avere bisogno?"
alla fine qualche piccolo sentore ce l'avevo

[badedas]

Originariamente inviato da Wolfhwk

Concordo. La lezione non la scorderà più.

Magari fosse così.

Il tipo di cui ho parlato prima era recidivo!

[tazok]

Originariamente inviato da Wolfhwk

Certo. Ma sei comunque scusato, visto che l'etilometro non ce l'avevi e ti sei fidato dell'amico(mi sembra normale).
Quindi il senso di colpa non esiste.

finalmente qualcuno che ha capito il senso della domanda che ho posto.
Grazie

[tazok]

Originariamente inviato da badedas

Magari fosse così.

Il tipo di cui ho parlato prima era recidivo!

spero almeno non avesse alternativa e fosse in macchina da solo..rabbrividisco al solo pensiero che il mio amico, ieri, potesse fare una cosa del genere

[badedas]

Erano "solo" le nove di sera e stava raggiungendo gli amici per andare in pizzeria.

Adesso è agli arresti domiciliari.

Ma quando uscirà...