Lourdes, uccide la madre a colpi di crocifisso

[Jo3]

Originariamente inviato da lowenz

Ma fai lo gnorri?

Un nevrotico non è un "pazzo" e di nevrotici ce ne sono tanti.

Ehilaaaa, c'e nessuno???

Nevrosi :

Con il termine nevrosi si indica un insieme di disturbi psico-patologici, in genere scaturiti da un conflitto inconscio ansiogeno.

Il termine fu coniato da William Cullen nel 1769 in riferimento a disordini psichici causati da un'affezione generale del sistema nervoso.

Fu solo con Sigmund Freud e con le scuole psicoanalitiche del Novecento che il termine nevrosi venne ad indicare una patogenesi di tipo psicologico, derivante da una rimozione di istinti e desideri il cui contenuto non si manifesta a livello cosciente, ma la cui soddisfazione è necessaria, pena il manifestarsi di disturbi del comportamento più o meno gravi.

Ogni nevrosi, secondo la teoria freudiana, ha alla base un conflitto irrisolto riguardante la sfera sessuale. Secondo Freud, l'esperienza della sofferenza psicologica non è di per sè un problema; lo diventa solo quando questa sofferenza:

* Dura nel tempo (dai 6 mesi in su)
* Si origina precocemente
* Incide profondamente sul comportamento della persona.
* Compromette le capacità di lavoro.
* Rende molto difficoltose le relazioni affettive-sessuali.
* Compromette alcune importanti funzioni fisiologiche e psicologiche
* Sdoppiamento dell'Io: uno razionale e l'altro inconscio.

[lowenz]

Originariamente inviato da Jo3

E quindi???

Mi dai dei numeri ma ancora non mi hai detto nulla circa un numero o una dimostrazione che in una persona sana esiste una certa retroazione tra religione -> pazzia.

Io sto parlando di soggetti suscettibili a nevrosi dall'inizio del thread.....perchè continui con questo ridicolo tentativo di mettermi in bocca cose che NON ho mai detto?

Originariamente inviato da lowenz

Questo è palesemente assurdo, ce ne sono di forme di equilibrio nella vita, il problema dell'approccio religioso (o viceversa antireligioso) è che si presta più facilmente all'esasperazione per la sua stessa struttura.

2+2?

Originariamente inviato da lowenz

Non l'ho scoperta io, è una cosa risaputissima, dato che la religione "sollecita" tutte le aree della psiche che sono in precario equilibrio (in individui suscettibili ovviamente), quelle legate al "senso della vita" e tutto l'ambaradan di domande con pretese simili (scopo, funzione, merito, ecc.)

Deliri di natura religiosa sono ad esempio comunissimi fra i paranoici (quelli veri eh, quelli che hanno proprio la personalità paranoide), oppure anche presso individui antisociali (c'è un episodio veramente assurdo capitato anni fa in America dove un cannibale in carcere fu ucciso da un carcerato che si sentiva spinto da Dio a farlo come giustiziere )

Per non parlare dei narcisi, l'unione fra una personalità narcisistica e il rafforzamento della stessa in chiave religiosa è una cosa mostruosa e difficilmente espugnabile

Ti avevo GIA' risposto.

[lowenz]

Originariamente inviato da Jo3

Ehilaaaa, c'e nessuno???

[Dream_River]

Originariamente inviato da Jo3

Sarebbe forte, come commento ironico.

Pero tale ironia dovresti estenderla (ed eventualmente accettarla) anche in altri ambiti.

Mi sono dimostrato permaloso in altri ambiti?

[lowenz]

Originariamente inviato da Jo3

Con il termine nevrosi si indica un insieme di disturbi psico-patologici, in genere scaturiti da un conflitto inconscio ansiogeno.

Appunto, che NON è la pazzia!

http://it.wikipedia.org/wiki/Pazzia

Pazzia, termine usato sovente per indicare malattie mentali come gravi psicosi o psicopatie, sinonimo di follia.

Una NEVROSI non è una PSICOSI!

[Jo3]

Originariamente inviato da lowenz

Io sto parlando di soggetti suscettibili a nevrosi dall'inizio del thread.....perchè continui con questo ridicolo tentativo di mettermi in bocca cose che NON ho mai detto?


2+2?


Ti avevo GIA' risposto.

Tu vai affermando da inizio thread questo :

Guarda i messaggi
Che il delirio religioso (o se preferisci ultraterreno) TIPICO di certe patologie di menti disturbate non avrebbe modo di affermarsi senza l'esistenza alle spalle di religioni (o se preferisci credenze ultraterrene) che lo fomentano.

E bada bene che non è vero "pazzo->delirio religioso" io "religione->pazzi", ma c'è una mutua retroazione fra le due cose.

Che il delirio di certe patologie su menti disturbate derivi dalla religione (la cosidddetta retroazione di curi vai parlando).


Ma non ti sei nemmeno reso conto che nelle fonti che hai citato e' scritto che in una persona che soffre di nevrosi (o peggio, di paranoia) la causa scatenante di tale disturbo è un elemento esterno che non agisce sulla persona in se, ma viene preso come riferimento.

In una persona paranoica, la luna potrebbe essere causa dell'evento scatenante delle allucinazioni : ma la luna (inteso come corpo celeste) non puo agire direttamente sulla persona, perche nel caso specifico e' un astro disposto a 400.000ssi km d'altezza dalla terra : e' un soggetto esterno che non interagisce in alcun modo con la persona paranoica.

Pertanto stiamo parlando di deliri in cui la retroazione tra il soggetto e l'elemento di disturbo non puo essere considerata tale, visto che non vi 'e retroazione tra le due cose, ma solo una auto suggestione da parte del singolo.

Tale relazione pertanto non sussiste proprio.


Altrimenti come ho gia detto, avresti vinto il nobel.

Subire un trauma (relazione) e riviverlo e' una retroazione che porta a disturbi : ma qui proprio non è il caso.

[ConteZero]

Vediamo un po'...

Nel confrontarsi con un universo scientifico "esatto" dove tutto è finito e regolato da norme molto stringenti l'uomo viene a vedere l'esistenza (e la vita stessa) come un processo finito, e come tale "a termine".
In quest'ottica l'uomo vede tutt'intorno a sé non tanto il "miracolo della vita" quanto la "tragedia della morte" e nel continuo spingersi avanti si rende conto di come non si sfugge alla morte.
La morte in un universo materiale è qualcosa di profondamente angosciante, è la fine dell'individuo, è "l'essere che non è più", la consapevolezza che un giorno "noi" perderemo il noi stesso ed il ragionamento che non diventeremo altro, semplicemente "cesseremo d'essere".
In quest'ottica, vedendo la vita come un processo "a termine" e la morte come dissoluzione della nostra individualità noi siamo portati (sentendoci "vita" e cercando d'immaginarci al di sopra dell'insieme dei processi chimici, fisici e meccanici che ci formano) a pensarci come dotati di una sostanza immortale che superi i concetti fisici del nostro corpo.

Noi siamo portati a pensare che qualcosa, qualcosa che rappresenta "noi" al di fuori del "noi" fisico e dimostrabile, possa sopravvivere alla nostra morte fisica.
Tale è il nostro bisogno (e l'autoconvincimento che ne deriva) d'immaginarci eterni da costruire (o credere a chiunque affermi) tutto un sistema di superiori ed indimostrabili esseri ed essenze.

Non è Dio ad aver creato l'uomo, è più che altro l'uomo ad aver creato Dio, perché ne aveva bisogno in quanto atterrito dalla consapevolezza dell'essere mortale.


...scusate, un paio d'elucubrazioni personali.

[lowenz]

Originariamente inviato da Jo3

Tu vai affermando da inizio thread questo :





Che il delirio di certe patologie su menti disturbate derivi dalla religione (la cosidddetta retroazione di curi vai parlando).


Ma non ti sei nemmeno reso conto che nelle fonti che hai citato e' scritto che in una persona che soffre di nevrosi (o peggio, di paranoia) la causa scatenante di tale disturbo è un elemento esterno che non agisce sulla persona in se, ma viene preso come riferimento.

In una persona paranoica, la luna potrebbe essere causa dell'evento scatenante delle allucinazioni : ma la luna in se, non puo agire direttamente sulla persona, perche nel caso specifico e' un astro disposto a 400.000 km d'altezza.

Pertanto stiamo parlando di deliri in cui la retroazione tra il soggetto e l'elemento di disturbo non puo essere considerata tale, visto che non vi 'e retroazione tra le due cose, ma solo una auto suggestione da parte del singolo.

Che prenda elementi e si alimenti dalla religione, non che la religione ne sia la causa, ma il mattone!



Il paranoico poi NON ha allucinazioni! Altrimenti sarebbe uno schizofrenico, le allucinazioni NON le hanno i paranoici!

Ma che diavolo stai dicendo?

[lowenz]

Originariamente inviato da Jo3

Subire un trauma (relazione) e riviverlo e' una retroazione che porta a disturbi : ma qui proprio non è il caso.

Se vabbè, ho definitivamente capito che non sei per nulla competente in materia: saluti.

[Jo3]

Originariamente inviato da lowenz

Che prenda elementi e si alimenti dalla religione, non che la religione ne sia la causa, ma il mattone!



Il paranoico poi NON ha allucinazioni! Altrimenti sarebbe uno schizofrenico, le allucinazioni NON le hanno i paranoici!

Ma che diavolo sti dicendo?

Se vuoi , contesta pure un mio errore (schizofrenia al posto di paranoia)

Temo il risultato difficilmente potra essere rappresentato diversamente.

[Jo3]

Originariamente inviato da lowenz

Se vabbè, ho definitivamente capito che non sei per nulla competente in materia: saluti.

Beh, visto che sei esperto in materia, e visto che e' da 3 pagine che ti chiedo lumi su questa benedetta retroazione tra Religione -> Pazzia, almeno potresti renderci partecipi di tale concetto. (o darci un'indicazione su cosa si intenda per il termine "retroazione" in ambito psichiatrico).

Se non altro, almeno dare TU una definizione di cosa intendi per Pazzia (da perfetto ignorante, tale termine non l'ho proprio trovato come malattia mentale in termini psichiatrici : piuttosto vi sono altri termini)

[lowenz]

Senti, è evidente che non sai nemmeno che la retroazione è un processo di autoalimentazione e non una "causa": perchè mai dovrei parlarti di una cosa che fraintendi completamente OLTRE che a mettermi in bocca (via di fuga?) cose che NON ho detto?

Io non ho MAI parlato di persone sane che entrano in un "circolo vizioso religioso" e diventano pazze

Pazzia= indica in gergo NON medico un GRAVISSIMO stato mentale, psiche compromessa totalmente o quasi.

Nevrosi=COMUNE STATO di moltissime persone, che non ti etichetta come "pazzo da manicomio" ma come persona con dei disturbi di tipo ansioso che possono compromettere più o meno la tua vita: persone appartenenti a questa famiglia sicuramente trovano nella religione un mondo dove abitare ma da cui disgraziatamente tendono a trarre mattoni per continuare a "reggere" il loro castello.

[lowenz]

Prendo direttamente da un articolo RELIGIOSO, così magari sei più a tuo agio:

http://www.tesionline.com/__PDF/25519/25519p.pdf

La nevrosi, secondo la psicologia individuale di Adler, non è una malattia, ma un atteggiamento, un aspetto falsato della vita, lo stile di vita dell’uomo scoraggiato, asociale:
Negli adulti << Le cause più frequenti restano tuttavia i conflitti interiori., Essi sono, nove volte su dieci, di natura sessuale, religiosa o familiare.>>

La psicosi e’ una grave alterazione della personalità caratterizzata da allucinazioni, delirio, perdita di ogni contatto con il mondo esterno; la mania, la melanconia, la schizofrenia sono i tipi di psicosi più frequenti. La Nevrosi può portare alla depressione, la Psicosi alla pazzia.

Contento che anche chi la pensa come TE dice quello che dico io?

[Franx1508]

Originariamente inviato da AccadueO

"Una donna di 34 che ritiene di essere il diavolo ha ucciso la propria madre ottantunenne colpendola con un crocifisso, una doga del letto e una lampada.
E’ accaduto a Lourdes, dove le due donne vivevano in una specie di “appartamento santuario”, arredato con crocifissi e immagini religiose."

http://www.ladepeche.fr/article/2009...-crucifix.html

quando si dice le radici cristiane della follia.