Lourdes, uccide la madre a colpi di crocifisso

[FabioGreggio]

Originariamente inviato da LightIntoDarkness

Direi che la scienza non ha esattamente una posizione chiara ed esaustiva quanto la vuoi far sembrare tu in questo caso.

Cerca su google.
Lo troverai.
E cmq quello che pensa sull'amore una setta religiosa è sempre secondario rispetto alla scienza.



fg

[Jo3]

Originariamente inviato da lowenz

Scusa ma mi prendi in giro?

E' evidente che le turbe NON sono arbitrarie ma legate al contesto in cui l'individuo vive e pertanto in cui sviluppa i suoi problemi: qui sta la retroazione.

Bene : e ti pare che prendere un esempio di paziente schizofrenico sia un esempio per dimostrare quanto hai affermato?

A questo punto potrei dimostrare sopra una persona sofferente e inequivocabilmente malata di schizofrenia qualsiasi mia teoria

[lowenz]

Originariamente inviato da Jo3

Bene : e ti pare che prendere un esempio di paziente schizofrenico sia un esempio per dimostrare quanto hai affermato?

A questo punto potrei dimostrare sopra una persona sofferente e inequivocabilmente malata di schizofrenia qualsiasi mia teoria

Stai equivocando dall'inizio: CAUSA non è sinonimo di RETROAZIONE!

[Jo3]

Originariamente inviato da lowenz

Se si parla di retroazione si parla di persone GIA' malate o inclini a sviluppare un problema, altrimenti parlavo di CAUSA

E cosa c'entra la retroattività con la retroazione?

Ahhhhh OK

Tu stai dicendo che nei manicomi esiste una retroazione tra religione e pazzia.



Nel resto del mondo (99% dell'umanità) tale retroazione non solo non c'e , ma addirittura non sarebbe nemmeno dimostrabile



Forse era il caso che tale passaggio l'avessi scritto, non ti sembra?

[D.O.S.]

Originariamente inviato da Jo3

la domanda mi pare semplice :

Mi porti un qualsiasi testo di psichiatria che indichi in un pazeinte sano la retroattività tra religione -> pazzia.

P.S : mi pare inutile che mi citi un paziente schizofrenico, visto che non puo essere considerato caso pratico tra retroazione tra


1) REligione

2) Pazzia


(P.S : tu hai scritto questa sequenza, ergo ora dimostramela).

non capisco , stai forse cercando di confutare la tesi che la religione fa diventare pazzi ?
se è così allora perdi tempo perché è evidente che la religione NON può fare diventare pazza una persona che non è predisposta a sviluppare turbe psichiche.

l'opposta invece è vero : chi ha predisposizione frequentando determinati ambienti può peggiorare.

[lowenz]

Originariamente inviato da Jo3

Ahhhhh OK

Tu stai dicendo che nei manicomi esiste una retroazione tra religione e pazzia.



Nel resto del mondo (99% dell'umanità) tale retroazione non solo non c'e , ma addirittura non sarebbe nemmeno dimostrabile



Forse era il caso che tale passaggio l'avessi scritto, non ti sembra?

Nei manicomi?
No guarda che esiste eccome anche nella realtà (vedi le protagoniste del fatto di cronaca), e le nevrosi a sfondo religioso sono numerose: si parlava di pazzia in senso lato, ovvero come insieme di disturbi della personalità, non come "la cosa che fa chiudere in manicomio le persone"

Se vai a leggere la risposta che ho dato all'inizio a Light l'ho scritto chiaramente che riguardava individui suscettibili (non per forza in manicomio, ma perchè tiri in ballo il manicomio? Ci sono decine di migliaia di persone con disturbi più o meno leggeri anche intorno a te o me ORA senza che siano rinchiuse in un istituto psichiatrico perchè pericolose per se stesse o gli altri).

Cmq il problema è complesso, questo per darti un'idea di come non c'entrino i "casi da manicomio" ma persone funzionali:

http://www.jstor.org/pss/1479508

[D.O.S.]

Originariamente inviato da Jo3

Nel resto del mondo (99% dell'umanità) tale retroazione non solo non c'e , ma addirittura non sarebbe nemmeno dimostrabile

statisticamente è il 95%

[lowenz]

Cmq, giusto per dovere di cronaca, questo era il parere di Freud

http://www.kore.it/caffe2/freud.htm

[D4rkAng3l]

Originariamente inviato da LightIntoDarkness

Direi che la scienza non ha esattamente una posizione chiara ed esaustiva quanto la vuoi far sembrare tu in questo caso.

Ok...diciamola semplicemente così: se tu fai ragionamenti,di qualsiasi natura, su qualcosa su cui non puoi fare nessun tipo di esperienza e sulla quale non hai e non avrai mai nessun dato sei completamente illogico.

Ti sfido a trovarmi un motivo sensato del perchè credere in Dio sia diverso dal credere in babbo natale dal punto di vista della logica: http://it.wikipedia.org/wiki/Logica

Dubito che ce la potrai fare...

[Stigmata]

Originariamente inviato da D4rkAng3l

Così come una persona non potrà mai provare l'esistenza (ma neanche la non esistenza) di Babbo Natale, il cristiano non potrà mai provare l'esistenza di Dio (a meno di non creare la teologia che viola ogni legge della logica o della scienza in generale in quanto non fà ragionamenti su dati ma fàragionamenti campati in aria su postulati buttatilà così)...

E' quello che scrivevo poco tempo fa: viene usata la tesi (dio esiste) per dimostrare la tesi.
La teologia si basa sull'esistenza di dio e contemporaneamente viene usata per rafforzare la convinzione che dio esista.

Geniale.

[lowenz]

Originariamente inviato da Stigmata

E' quello che scrivevo poco tempo fa: viene usata la tesi (dio esiste) per dimostrare la tesi.
La teologia si basa sull'esistenza di dio e contemporaneamente viene usata per rafforzare la convinzione che dio esista.

Geniale.

Geniale.....è normalissimo in un processo autoreferenziale

[Stigmata]

Originariamente inviato da lowenz

Geniale.....è normalissimo in un processo autoreferenziale

Auto-geniale, allora

[Dream_River]

Cavolo, io una cosa del genere me la sarei aspettate per di più in qualche film splatter!

Comunque, io sono sempre più convinto che fuori dalle chiese dovrebbero piantare un cartello oppure dare un foglietto illustrativo a chi entrà con frasi del tipo "Attenzione, prodotto da non sostituire alle normali cure di prescrizione medica, non è un medicinale, non somministrare ai bambini sotto i 14 anni, in caso di sovra-dosaggio può provocare ansia, stanchezza, allucinazioni visive e uditive, lesioni corporali, stati alterati di coscienza e morte (altrui e propria)" (Possibilmente da leggere velocemente, come nelle pubblicità dei farmaci )

[ConteZero]

Originariamente inviato da Dream_River

Cavolo, io una cosa del genere me la sarei aspettate per di più in qualche film splatter!

Comunque, io sono sempre più convinto che fuori dalle chiese dovrebbero piantare un cartello oppure dare un foglietto illustrativo a chi entrà con frasi del tipo "Attenzione, prodotto da non sostituire alle normali cure di prescrizione medica, non è un medicinale, non somministrare ai bambini sotto i 14 anni, in caso di sovra-dosaggio può provocare ansia, stanchezza, allucinazioni visive e uditive, lesioni corporali, stati alterati di coscienza e morte (altrui e propria)" (Possibilmente da leggere velocemente, come nelle pubblicità dei farmaci )

[Dream_River]

Originariamente inviato da ConteZero

[cut]

LOL, esattamente quello che intendevo

[Jo3]

Originariamente inviato da lowenz

Nei manicomi?
No guarda che esiste eccome anche nella realtà (vedi le protagoniste del fatto di cronaca), e le nevrosi a sfondo religioso sono numerose: si parlava di pazzia in senso lato, ovvero come insieme di disturbi della personalità, non come "la cosa che fa chiudere in manicomio le persone"

Se vai a leggere la risposta che ho dato all'inizio a Light l'ho scritto chiaramente che riguardava individui suscettibili (non per forza in manicomio, ma perchè tiri in ballo il manicomio? Ci sono decine di migliaia di persone con disturbi più o meno leggeri anche intorno a te o me ORA senza che siano rinchiuse in un istituto psichiatrico perchè pericolose per se stesse o gli altri).

Cmq il problema è complesso, questo per darti un'idea di come non c'entrino i "casi da manicomio" ma persone funzionali:

http://www.jstor.org/pss/1479508

Se hai notato continui a puntare il dito su persone con gravi problemi psicologici e psichiatrici come se fossero L'ESEMPIO da prendere per tale presunta retroazione, ma purtroppo non sei riuscito a dimostrare nella popolazione che non soffre di disturbi mentali una retroazione Religione -> Pazzia.

In effetti i manicomi non esistono piu, pertanto la mia percentuale che indicava coloro i quali prima erano ricoverate in tali strutture ricade proprio nelle persone che tu hai descritto

[lowenz]

Originariamente inviato da Jo3

Se hai notato continui a puntare il dito su persone con gravi problemi psicologici e psichiatrici come se fossero LA popolazione della Terra, ma purtroppo non sei riuscito a dimostrare nella popolazione che non soffre di disturbi mentali una retroazione Religione -> Pazzia.

In effetti i manicomi non esistono piu, pertanto la mia percentuale ricade proprio nelle persone che tu hai descritto

Ma fai lo gnorri?

Un nevrotico non è un "pazzo" e di nevrotici ce ne sono tanti.

si parlava di pazzia in senso lato, ovvero come insieme di disturbi della personalità, non come "la cosa che fa chiudere in manicomio le persone"

[lowenz]

Ecco le statistiche GIUSTE, altro che l'1%

http://www.epremed.org/uploads/File/Italy_web_page.pdf

Complessivamente, circa un quinto della popolazione italiana ha sofferto di almeno uno
dei disturbi mentali oggetto di indagine almeno una volta nella propria vita. Il disturbo
mentale più comune è risultato essere la depressione maggiore (9.9% nella vita) seguito
da fobia specifica (5.4% nella vita) e disturbo di panico (1.5% nella vita). Abbastanza
meno frequenti sono risultati essere i disturbi della condotta (0.3% nella vita) e quelli da
dipendenza da alcool (0.3% nella vita). I disturbi d’ansia sono risultati essere i più frequenti
dei disturbi mentali (11.0% nella vita).

Nel complesso, circa un italiano su 10 ha sofferto di almeno uno dei disturbi oggetto di
indagine nei 12 mesi precedenti l’intervista. Le fobie specifiche sono risultate essere i più
frequenti disturbi (3.5% nel precedente anno), seguite dalla depressione maggiore (3.0%
nei 12 mesi precedenti), disturbo da panico (0.7% nel precedente anno) e disturbo post-
traumatico da stress (0.7% nei 12 mesi precedenti). I disturbi d’ansia sono risultati essere i
più frequenti disturbi mentali (6.0% nei 12 mesi precedenti).

FATTORI ASSOCIATI AI DISTURBI MENTALI IN ITALIA

Nel complesso, i disturbi mentali (nei 12 mesi precedenti) sono risultati essere più frequenti
nelle donne. In particolare è stato osservato che le donne avevano più elevate
prevalenze di disturbi d’ansia e di disturbi depressivi (nei 12 mesi precedenti).
I disturbi depressivi (nei 12 mesi precedenti) sono risultati essere più frequenti nei più
giovani. In particolare, i soggetti con 35-49 e 50-64 anni di età mostravano le più alte
prevalenze di disturbi depressivi (nei 12 mesi precedenti).
Non essere stato mai sposato è risultato essere fortemente associato con il rischio di soffrire
di un disturbo d’ansia (nei 12 mesi precedenti).

TRATTAMENTO DEI DISTURBI MENTALI IN ITALIA

La percentuale di coloro che sono ricorsi ai servizi sanitari nel primo anno successivo
all’insorgenza del disturbo mentale varia a secondo del tipo di disturbo: il 65.2% dei
soggetti con disturbo di panico, il 31% dei soggetti con disturbo d’ansia generalizzata, il
28.8% dei soggetti con depressione maggiore, l’8.2% dei soggetti con fobia sociale.

Anche il numero di anni che trascorrono tra esordio del disturbo e primo ricorso ai servizi
sanitari (ritardo del trattamento) varia a secondo del tipo di disturbo: un anno per quanto
riguarda il disturbo di panico, 31 anni per le fobie specifiche e 20 anni per la fobia sociale.

Nel complesso, il medico di medicina generale è il professionista sanitario più
frequentemente consultato (nei 12 mesi precedenti). Questo è specialmente vero per il
disturbo di panico (62.1% dei soggetti), la depressione maggiore (38.9%) e le fobie
specifiche (18.7%). La percentuale più elevata di soggetti che si sono rivolti a uno
psichiatra ha riguardato soggetti che soffrivano di un disturbo di panico (19.4%). Va
comunque segnalato che solo una minoranza dei soggetti con un disturbo mentale si era
rivolto ai servizi sanitari a causa del disturbo stesso. E di questi, solo una piccola
percentuale avevano consultato un professionista della salute mentale.

[Jo3]

Originariamente inviato da Dream_River

Cavolo, io una cosa del genere me la sarei aspettate per di più in qualche film splatter!

Comunque, io sono sempre più convinto che fuori dalle chiese dovrebbero piantare un cartello oppure dare un foglietto illustrativo a chi entrà con frasi del tipo "Attenzione, prodotto da non sostituire alle normali cure di prescrizione medica, non è un medicinale, non somministrare ai bambini sotto i 14 anni, in caso di sovra-dosaggio può provocare ansia, stanchezza, allucinazioni visive e uditive, lesioni corporali, stati alterati di coscienza e morte (altrui e propria)" (Possibilmente da leggere velocemente, come nelle pubblicità dei farmaci )

Sarebbe forte, come commento ironico.

Pero tale ironia dovresti estenderla (ed eventualmente accettarla) anche in altri ambiti.

[Jo3]

Originariamente inviato da lowenz

Ecco le statistiche GIUSTE, altro che l'1%

http://www.epremed.org/uploads/File/Italy_web_page.pdf

Complessivamente, circa un quinto della popolazione italiana ha sofferto di almeno uno
dei disturbi mentali oggetto di indagine almeno una volta nella propria vita. Il disturbo
mentale più comune è risultato essere la depressione maggiore (9.9% nella vita) seguito
da fobia specifica (5.4% nella vita) e disturbo di panico (1.5% nella vita). Abbastanza
meno frequenti sono risultati essere i disturbi della condotta (0.3% nella vita) e quelli da
dipendenza da alcool (0.3% nella vita). I disturbi d’ansia sono risultati essere i più frequenti
dei disturbi mentali (11.0% nella vita).

Nel complesso, circa un italiano su 10 ha sofferto di almeno uno dei disturbi oggetto di
indagine nei 12 mesi precedenti l’intervista. Le fobie specifiche sono risultate essere i più
frequenti disturbi (3.5% nel precedente anno), seguite dalla depressione maggiore (3.0%
nei 12 mesi precedenti), disturbo da panico (0.7% nel precedente anno) e disturbo post-
traumatico da stress (0.7% nei 12 mesi precedenti). I disturbi d’ansia sono risultati essere i
più frequenti disturbi mentali (6.0% nei 12 mesi precedenti).

FATTORI ASSOCIATI AI DISTURBI MENTALI IN ITALIA

Nel complesso, i disturbi mentali (nei 12 mesi precedenti) sono risultati essere più frequenti
nelle donne. In particolare è stato osservato che le donne avevano più elevate
prevalenze di disturbi d’ansia e di disturbi depressivi (nei 12 mesi precedenti).
I disturbi depressivi (nei 12 mesi precedenti) sono risultati essere più frequenti nei più
giovani. In particolare, i soggetti con 35-49 e 50-64 anni di età mostravano le più alte
prevalenze di disturbi depressivi (nei 12 mesi precedenti).
Non essere stato mai sposato è risultato essere fortemente associato con il rischio di soffrire
di un disturbo d’ansia (nei 12 mesi precedenti).

TRATTAMENTO DEI DISTURBI MENTALI IN ITALIA

La percentuale di coloro che sono ricorsi ai servizi sanitari nel primo anno successivo
all’insorgenza del disturbo mentale varia a secondo del tipo di disturbo: il 65.2% dei
soggetti con disturbo di panico, il 31% dei soggetti con disturbo d’ansia generalizzata, il
28.8% dei soggetti con depressione maggiore, l’8.2% dei soggetti con fobia sociale.

Anche il numero di anni che trascorrono tra esordio del disturbo e primo ricorso ai servizi
sanitari (ritardo del trattamento) varia a secondo del tipo di disturbo: un anno per quanto
riguarda il disturbo di panico, 31 anni per le fobie specifiche e 20 anni per la fobia sociale.

Nel complesso, il medico di medicina generale è il professionista sanitario più
frequentemente consultato (nei 12 mesi precedenti). Questo è specialmente vero per il
disturbo di panico (62.1% dei soggetti), la depressione maggiore (38.9%) e le fobie
specifiche (18.7%). La percentuale più elevata di soggetti che si sono rivolti a uno
psichiatra ha riguardato soggetti che soffrivano di un disturbo di panico (19.4%). Va
comunque segnalato che solo una minoranza dei soggetti con un disturbo mentale si era
rivolto ai servizi sanitari a causa del disturbo stesso. E di questi, solo una piccola
percentuale avevano consultato un professionista della salute mentale.

E quindi???

Mi dai dei numeri ma ancora non mi hai detto nulla circa un numero o una dimostrazione che in una persona sana esiste una certa retroazione tra religione -> pazzia.