ANNOZERO - La Sardegna si incazza con il Governo

[sider]

Originariamente inviato da חוה

infatti il problema della eurallumina è ben precedente alle votazioni per il presidente della sardegna

http://www.unita.it/index.php?sectio...dNotizia=81119

e poi la fabbrica è entrata in funzione nei primi anni '70



domanda da ignorante : se una multinazionale decidere di chiudere ( dicono temporaneamente , mah) uno stabilimento, nell'immediato oltre agli ammortizzatori cosa dovrebbe fare un buon amministratore pubblico?

Grazie per le info, ma sono informato.
Sono gli operai stessi che hanno invocato il loro "voto di scambio".
Qualche promessa quindi è stata fatta in campagna elettorale.

[Korn]

le aziende molto spesso si trasferiscono e non chiudono, e lo fanno solo ovviamente per tornaconto economico, le istituzioni devono prevenire ciò

[zerothehero]

Originariamente inviato da sider

Grazie per le info, ma sono informato.
Sono gli operai stessi che hanno invocato il loro "voto di scambio".
Qualche promessa quindi è stata fatta in campagna elettorale.

Ma cosa gli hanno promesso?
Che nazionalizzano le fabbriche o che impediranno la chiusura (temporanea o definitiva non si è capito)?
Insomma non serve neanche la laurea, basterebbe un minimo di buon senso (non parliamo neanche di imprese statali, ma di investitori esteri privati)..noto invece che in Italia si ha un approccio un pò curioso, quasi come se i politici fossero onnipotenti, potendo garantire il lavoro per tutti, a vita e obbligando le imprese a non chiudere.

[MadJackal]

Originariamente inviato da durbans

1) Che senso ha prendersela con l'azienda che chiude ? Un operaio sembrava che volesse che il governo costringesse le aziende a non chiudere (e giustamente gli hanno fatto notare che e' impossibile)
2) Il governo ha i soldi per aiutare TUTTE le aziende ? Ha i soldi per dare a TUTTI la cassa integrazione ? Ha i soldi per dare a TUTTI un sussidio minimo di disoccupazione ? Probabilmente la risposta e' no.

1) Nessuno. Bisognerebbe prendersela con qualcuno che con una mossa un filino demagogica dice che farà in modo che non chiuda per prendersi i voti. ooops.

2) La cassa integrazione spetta a tutti gli operai, dove è necessaria. E' così, punto e basta. Il governo può parlare alle aziende ed invece della cassa integrazione per tutti può convincerle (ma qui sta anche ad altri fattori, ovviamente) a fare turni alterni, settimane corte, ecc ecc, per non chiudere.
Che poi i soldi ci siano o non ci siano... questo lo sa solo tremonti

[fabioleroy]

Originariamente inviato da zerothehero

Non mi è piaciuta molto la puntata, visto che si è risolta in un calderone di questioni tutte aggrovigliate tra loro.
Non si è capito ad es. perchè i danesi e i russi stiano abbandonando in massa il Sulcis, chiudendo a raffica le loro aziende.
E' per via della bassa domanda mondiale da scenario recessivo-depressivo e quindi il problema è solo contingente?
E' perchè le aziende non sono più competitive (in questo caso il problema sarebbe più grave, strutturale)?
E' per entrambe le cose?

Capisco la disperazione degli operai (che però non serve a capire il problema), ma Annozero poteva fare uno sforzino per buttare giù due dati, giusto per capire qualcosa (non si è capito una menga de nulla).

Estrarre la bauxite dal Sulcis non conviene più?
Mi pare strano..ok che i prezzi delle materie prime si sono abbassati, però..
L'impressione che mi ha dato la trasmissione non è stato tanto quello di analizzare i problemi, ma quasi di dire :"Berlusconi si occupa del piano case e se ne fotte degli operai"..slogan figo per quanto si vuole, ma poco utile anche per gli stessi lavoratori in cassa integrazione e con un futuro tutto da definire..

Giusto per correggere alcune inesattezze. Vivo nel Sulcis e purtroppo mi interesso poco per mancanza di tempo dell'argomento. Conosco l'EurAllumina: mio padre ci ha lavorato fino alla pensione per poi morire di linfoma un anno e mezzo dopo...
Il ciclo dell'alluminio parte dalla bauxite, che non viene estratta nel Sulcis ma fino a poco fa veniva trasportata dall'australia. La bauxite viene trasformata attraverso il Ciclo Bayer in allumina proprio nello stabilimento dell'EurAllumina.
L'allumina così prodotta viene poi inviata allo stabilimento Alcoa (in crisi anch'essa) adiacente ad esso, dove viene elettrolizzata (passatemi il termine) in alluminio.
Immaginate cosa significa chiudere questo stabilimento per il nostro territorio. Ieri hanno parlato di 2700 operai senza lavoro. Ora l'Alcoa dovrà importare l'allumina da chissà quale altro stabilimento, e non penso che gli faccia bene acquistarla ad un prezzo sicuramente per vie logistiche più alto (considerate trasporto, impianti di stoccaggio ecc...), soprattutto in questo periodo di crisi. IMHO, vedo un periodo nero anche per lo stabilimento Alcoa, già si parla di 200 esuberi anche in quello stabilimento.
Aggiungiamo inoltre che sempre adiacente a questi due stabilimenti, ce ne sono altri due: la centrale elettrica SULCIS dell'ENEL, e la Portovesme Srl.
La prima produce energia elettrica, in parte acquistata dall'Alcoa per l'elettrolisi dell'allumina (processo che consuma una grande quantità di corrente). Dovrà abbassare la produzione ora?
La seconda, produce invece zinco e piombo (utilizzati per la produzione di accumulatori di energia elettrica, quali batterie di automobili...), ed ha annunciato che il 1° Maggio, paradossalmente il giorno della festa dei lavoratori, chiuderà gli impianti a causa delle scarse richieste di mercato dei suoi prodotti.
La condizione del Sulcis è ben più grave di quella che è sembrata ieri in televisione ad Annozero. Purtroppo la contemporaneità della crisi con le elezioni regionali è stata venduta, e a quanto pare è acquistata dalla disperazione della gente.

Aggiungo un'altra cosa sull'EurAllumina. Si dice che i proprietari della Rusal non vogliano neanche vendere lo stabilimento agli svizzeri della Glencore (che si sono fatti avanti per un possibile acquisto), in modo da evitare che la nuova proprietà possa fargli concorrenza sul prezzo dell'allumina.

BYE!

[S.h.a.d.o.]

Originariamente inviato da civale

Ma come fanno i sardi ad essere incazzati con l'attuale governo se lo hanno votato pochi giorni fa???
Allora qualcosa non torna, non è che, per caso eh, qualcuno ci ha marciato?
Qualche dubbio non sorge a nessuno?

naaaaa macchè nessun dubbio
qualcuno che protesta e loro subito "la Sardegna si incazza con il Governo"
ahahahahahahahhahahah siamo ai limiti della comicità, con certi 3d, non sanno più cosa inventarsi
Che vuoi farci, vivono in una realtà parallela

[Fil9998]

Originariamente inviato da zerothehero

O se la domanda è troppo ambiziosa, che si dovrebbe fare nei prossimi 12 mesi di recessione per limitare i danni?

ovvio... lasciare che le lobbies facciano il loro lavoro e continuare a far parlare gli italiani di preservativi, pillole del giorno dopo, valori cristiani ... o al massimo del derby fintadestra VS fintasinistra.

giusto perchè ci vuole qualcosa di un target mentale un po' più alto visto qualcuno si sta svegliando e non basta più il calcio e le veline per tenerlo lobotomizzato.

fra 30 anni FORSE sareno un paese europeo normale.

nel frattempo cina india e brasile saranno i nuovi motori del pianeta.

[etzocri]

http://www.governo.it/GovernoInforma...io.asp?d=41951

Eurallumina, intervento di Berlusconi presso Autorità russe
A seguito dell’intervento presso le Autorità russe del Presidente del Consiglio Silvio Berlusconi, il Consiglio di Amministrazione della U.C.RUSAL si è impegnato ad un nuovo esame della situazione della EURALLUMINA spa.

In tale prospettiva il Governo sta operando con i rappresentanti della Società per giungere in tempi brevi ad un accordo, che vedrà coinvolte le autorità regionali per le materie di competenza, volto a delineare un programma di ristrutturazione e riqualificazione del sito.

Tale accordo intende riportare l’azienda in condizione di competitività per mantenere attiva l’intera filiera produttiva dell’alluminio, strategica per il nostro Paese.

12 Febbraio 2009

[zerothehero]

OH...almeno si inizia a capire qualcosa. (mi spiace per tuo padre).

Domanda: ma col costo di 18cent/Kwh (le aziende forse pagheranno di meno) e con i costi logistici (raggiungere la Sardegna non è esattamente il massimo della comodità, anche via nave) da affrontare, come mai degli imprenditori hanno deciso di produrre alluminio dalla bauxite proprio in Sardegna?
In passato sfruttavano il carbone del sulcis per avere energia elettrica a basso costo?
Io sapevo che l'alluminio viene prodotto là dove il costo dell'energia elettrica è molto basso..

Spiega...che quel Santoro lì non ci ha fatto capire una mazza.

Edit: però se la vogliono gli sfizzeri, vuol dire che cmq l'azienda un minimo di competitività ce l'ha.

[sider]

Originariamente inviato da S.h.a.d.o.

naaaaa macchè nessun dubbio
qualcuno che protesta e loro subito "la Sardegna si incazza con il Governo"
ahahahahahahahhahahah siamo ai limiti della comicità, con certi 3d, non sanno più cosa inventarsi
Che vuoi farci, vivono in una realtà parallela

vedo che hai capito al 100% il thread che hai quotato

[fabioleroy]

Originariamente inviato da zerothehero

OH...almeno si inizia a capire qualcosa. (mi spiace per tuo padre).

Domanda: ma col costo di 18cent/Kwh (le aziende forse pagheranno di meno) e con i costi logistici (raggiungere la Sardegna non è esattamente il massimo della comodità, anche via nave) da affrontare, come mai degli imprenditori hanno deciso di produrre alluminio dalla bauxite proprio in Sardegna?
In passato sfruttavano il carbone del sulcis per avere energia elettrica a basso costo?
Io sapevo che l'alluminio viene prodotto là dove il costo dell'energia elettrica è molto basso..

Spiega...che quel Santoro lì non ci ha fatto capire una mazza.

Edit: però se la vogliono gli sfizzeri, vuol dire che cmq l'azienda un minimo di competitività ce l'ha.

Il complesso industrale di Portovesme è nato intorno agli anni 70. Non so quali siano stati i parametri valutativi presi in considerazione per la costruzione del sito, comunque penso che la situazione al tempo fosse stata non lievemente diversa da quella attuale, anche dal punto di vista degli aiuti di stato e del costo dell'energia elettrica. Fino all'anno scorso si parlava di una richiesta di sconto sulla "bolletta" dell'energia elettrica, richiesta però che andava in contrasto con le norme comunitare ed di cui ignoro l'esito.
CMQ, la centrale Sulcis penso che sia nata proprio per bruciare il carbone Sulcis, raccolto nelle vicine (5 km in linea d'aria) miniere di Seruci e Nuraxi Figus, carbone ahimé ricco di zolfo e quindi molto inquinante per essere bruciato direttamente. Tempo fa costruirono inutilmente anche un fumaiolo altissimo (oltre 200m) per spingere i gas di scarico ad un'altezza tale che la merda non fosse concentrata in un'area ristretta...
Sarebbe necessario un processo di gassificazione integrato con un impianto di desolforazione per poter bruciare quel carbone e recuperare lo zolfo, ma si è preferito farlo nella raffineria dei Moratti a Sarroch. E lo zolfo estratto riesci pure a venderlo bene.
La puntata di Santoro di ieri purtroppo era più incentrata sulla disperazione degli operai che su un discorso tecnico della situazione che magari la maggior parte della gente a casa, purtroppo, non avrebbe capito

[Solertes]

Non ho visto la trasmissione, ma ci sono anche parecchi sindaci del Nord-Est Sardegna che stanno protestando contro il governo centrale per il taglio dei fondi per delle opere accessorie al G8.
Queste opere sono delle strade, che in quella zona risalgono ad almeno cinquanta anni fa.....strade che Silvio promise in un comizio ad Alghero durante la campagna elettorale nazionale....tra i comuni interessati ci sono in gran parte comuni Galluresi, quindi costa Smeralda e confinanti, che son un feudo del centro destra.....

Si installarono gli stabilimenti dell'Alluminio in Sardegna perchè si estraeva la Bauxite (probabilmente si preferisce importare la materia prima perchè costa meno), così come il Piombo e lo Zinco ....e tante altre belle cose che han lasciato le cicatrici sul suolo Sardo.

Originariamente inviato da sider

Grazie per le info, ma sono informato.
Sono gli operai stessi che hanno invocato il loro "voto di scambio".
Qualche promessa quindi è stata fatta in campagna elettorale.

Gli è stato promesso che non avrebbero perso il lavoro....loro han pensato alla pagnotta e hanno sbagliato a credere a dei bugiardi patologici.....mia nonna in questi casi diceva:"friga sa manu in terra..."

[zerothehero]

Ottima spiegazione, bravo. ..ma Moratti ha una miniera in Sardegna?
Sapevo che aveva una raffineria con la loro società (saras).

[Star trek]

Originariamente inviato da fabioleroy

Il complesso industrale di Portovesme è nato intorno agli anni 70. Non so quali siano stati i parametri valutativi presi in considerazione per la costruzione del sito, comunque penso che la situazione al tempo fosse stata non lievemente diversa da quella attuale, anche dal punto di vista degli aiuti di stato e del costo dell'energia elettrica. Fino all'anno scorso si parlava di una richiesta di sconto sulla "bolletta" dell'energia elettrica, richiesta però che andava in contrasto con le norme comunitare ed di cui ignoro l'esito.
CMQ, la centrale Sulcis penso che sia nata proprio per bruciare il carbone Sulcis, raccolto nelle vicine (5 km in linea d'aria) miniere di Seruci e Nuraxi Figus, carbone ahimé ricco di zolfo e quindi molto inquinante per essere bruciato direttamente. Tempo fa costruirono inutilmente anche un fumaiolo altissimo (oltre 200m) per spingere i gas di scarico ad un'altezza tale che la merda non fosse concentrata in un'area ristretta...
Sarebbe necessario un processo di gassificazione integrato con un impianto di desolforazione per poter bruciare quel carbone e recuperare lo zolfo, ma si è preferito farlo nella raffineria dei Moratti a Sarroch. E lo zolfo estratto riesci pure a venderlo bene.
La puntata di Santoro di ieri purtroppo era più incentrata sulla disperazione degli operai che su un discorso tecnico della situazione che magari la maggior parte della gente a casa, purtroppo, non avrebbe capito

Eh!?!??! 200m?!?!? Forse ti sbagli.Una palazzina di 5 pianti è circa 20mt.Mi sembra tanto 200m.Anche la raffineria ho sentito dire che fa un bel pagiugo li intorno.Ieri sera annozero effettivamente la questione era incentrata sulla problematica del lavoro non sul fattore ecologico.Ma poi hanno parlato anche di spiagge depredate.Abusi edilizi ecc ecc.Insomma questioni all'Italiana.

[sider]

Originariamente inviato da Star trek

Eh!?!??! 200m?!?!? Forse ti sbagli.Una palazzina di 5 pianti è circa 20mt.Mi sembra tanto 200m.Anche la raffineria ho sentito dire che fa un bel pagiugo li intorno.Ieri sera annozero effettivamente la questione era incentrata sulla problematica del lavoro non sul fattore ecologico.Ma poi hanno parlato anche di spiagge depredate.Abusi edilizi ecc ecc.Insomma questioni all'Italiana.

240m da quanto ho trovato in rete

[Star trek]

Originariamente inviato da sider

240m da quanto ho trovato in rete

Minchi@

[fabioleroy]

Originariamente inviato da zerothehero

Ottima spiegazione, bravo. ..ma Moratti ha una miniera in Sardegna?
Sapevo che aveva una raffineria con la loro società (saras).

Intendevo dire che si è preferito costruire un gassificatore per il tar, che è lo scarto pesante del petrolio, e non per il carbone.

Originariamente inviato da Star trek

Eh!?!??! 200m?!?!? Forse ti sbagli.Una palazzina di 5 pianti è circa 20mt.Mi sembra tanto 200m.Anche la raffineria ho sentito dire che fa un bel pagiugo li intorno.Ieri sera annozero effettivamente la questione era incentrata sulla problematica del lavoro non sul fattore ecologico.Ma poi hanno parlato anche di spiagge depredate.Abusi edilizi ecc ecc.Insomma questioni all'Italiana.

Originariamente inviato da sider

240m da quanto ho trovato in rete

Si vede da lontano. Su google maps non rende, però guarda quant'è lunga l'ombra in questo link

[alex10]

Qui rende meglio .....

[fabioleroy]

A voi i commenti

[Star trek]

Effettivamente non sembra essere di 20mt.....