Nuove norme del codice della strada

[OUTATIME]

Originariamente inviato da blade9722

Se l'interpretazione fosse quella che suggerisci, dovresti chiamarle anche se graffi con il paraurti la fiancata di un altro automezzo, e' sempre danno ad una cosa.

C'è una grossa differenza tra il "teoricamente" e "praticamente".
Io ti ho citato l'articolo del codice della strada, che come vedi, parla di "agenti in servizio di polizia stradale". Tutto questo in linea teorica.
Va da sè il fatto che per prassi consolidata per un semplice graffio al paraurti non si chiami la polizia, ma questo è e questo rimane: una prassi.
Mettila in questo modo: nessuno ti potrà mai dire qualcosa se telefoni alla polizia e dici "Ho avuto un incidente, ho rotto solo il paraurti. Volete venire voi o facciamo noi?", mentre se non lo fai, si apre una serie di possibilità che sono tutte da scoprire....

[OUTATIME]

Originariamente inviato da the_joe

Poi è naturale se non ci si accorda sulle responsabilità e si vogliono far intervenire i Vigili o le FDO poi saranno queste a dirigere le operazioni, ma non è obbligatorio.

Chi lo ha stabilito? Tu?
Io ti ho linkato l'articolo del cds, e tu?

[Wesker]

Originariamente inviato da the_joe

Infatti credo che nessuno chieda questo e da quanto ho letto, è previsto da un minimo di 15gg a 3 mesi di ritiro della patente che quindi sarà in base alla gravità dell'incidente, e per incidenti non gravi basta NON chiamare le FDO e fare tutto tramite assicurazioni e nessuno ti ritira la patente......

Ma la pena base è eccessiva. 15 g per un leggero colpo di frusta non vanno bene.
Puoiu scrivere da 0 a 3 mesi. Così il banale tamponamento non avrà rispercussioni, mentre una precedenza non rispettata può avere fino a tre mesi.

Anche perchè, stando a quanto scritto, un incidente per un problema meccanico o un cane che attrraversa la strada viene allo stesso punita con sospensione della patente.
Inoltre, lo stesso comportamento, ma andando a sbattere contro un palo non ha ripercussioni. Perchè? La patente viene sospesa solo se per sfiga hai fatto male a qualcuno?
Se ne deduce che viene punito perchè hai fatto male, non perchè sei stato disattento.

E la storia dei 15 giorni uguali tra ritiro patente e ospedale è una invenzione tua. Nessuno l'ha mai detto.
Non è che perchè tu sei finito all'ospedale per tot giori allora io devo avere la patente sospesa per tot tempo.

[the_joe]

Originariamente inviato da OUTATIME

Chi lo ha stabilito? Tu?
Io ti ho linkato l'articolo del cds, e tu?

E infatti nell'articolo linkato non c'è nemmeno un accenno dell'obbligo di chiamare le FDO.

[blade9722]

Originariamente inviato da OUTATIME

C'è una grossa differenza tra il "teoricamente" e "praticamente".
Io ti ho citato l'articolo del codice della strada, che come vedi, parla di "agenti in servizio di polizia stradale". Tutto questo in linea teorica.
Va da sè il fatto che per prassi consolidata per un semplice graffio al paraurti non si chiami la polizia, ma questo è e questo rimane: una prassi.
Mettila in questo modo: nessuno ti potrà mai dire qualcosa se telefoni alla polizia e dici "Ho avuto un incidente, ho rotto solo il paraurti. Volete venire voi o facciamo noi?", mentre se non lo fai, si apre una serie di possibilità che sono tutte da scoprire....

Ma che c'entra? Se sostieni che e' in vigore l'obbligo di chiamare le forze dell'ordine significa che c'e' una legge che stabilisce tale obbligo, e prevede sanzioni nel caso in cui non venga osservato. Prova a leggere per esteso l'articolo del CdS che hai citato, sono certo che troverai le sanzioni per l'omissione di soccorso, per chi non si ferma e tira dritto, ma nulla riguardo al fatto di non aver chiamato le forze dell'ordine. Anche perche' nell'articolo stesso non ne viene sancito l'obbligo, la tua e' una libera interpretazione.

La prassi e' irrilevante, tantopiu' che e' soggettiva...

[the_joe]

Originariamente inviato da Wesker

Ma la pena base è eccessiva. 15 g per un leggero colpo di frusta non vanno bene.
Puoiu scrivere da 0 a 3 mesi. Così il banale tamponamento non avrà rispercussioni, mentre una precedenza non rispettata può avere fino a tre mesi.

Anche perchè, stando a quanto scritto, un incidente per un problema meccanico o un cane che attrraversa la strada viene allo stesso punita con sospensione della patente.
Inoltre, lo stesso comportamento, ma andando a sbattere contro un palo non ha ripercussioni. Perchè? La patente viene sospesa solo se per sfiga hai fatto male a qualcuno?
Se ne deduce che viene punito perchè hai fatto male, non perchè sei stato disattento.

Se non erro c'è già la norma che se fai un incidente perchè hai infranto il CDS anche se non hai fatto male a nessuno, ma ad esempio sei finito in un campo, se ti beccano passi dei guai lo stesso.....

E la storia dei 15 giorni uguali tra ritiro patente e ospedale è una invenzione tua. Nessuno l'ha mai detto.
Non è che perchè tu sei finito all'ospedale per tot giori allora io devo avere la patente sospesa per tot tempo.

Nessuno lo ha detto, però tanto col discorso "tanto paga l'assicurazione" molti guidano con la testa da un'altra parte e forse sarebbe il caso di responsabilizzare un po' di più chi guida, tutto lì.

[OUTATIME]

Originariamente inviato da the_joe

E infatti nell'articolo linkato non c'è nemmeno un accenno dell'obbligo di chiamare le FDO.

Qui: http://www.aci.it/index.php?id=744 si legge meglio.
Comma 2 e 3:

2. Le persone coinvolte in un incidente devono porre in atto ogni misura idonea a salvaguardare la sicurezza della circolazione e, compatibilmente con tale esigenza, adoperarsi affinché non venga modificato lo stato dei luoghi e disperse le tracce utili per l'accertamento delle responsabilità.

3. Ove dall'incidente siano derivati danni alle sole cose, i conducenti e ogni altro utente della strada coinvolto devono inoltre, ove possibile, evitare intralcio alla circolazione, secondo le disposizioni dell'art. 161. Gli agenti in servizio di polizia stradale, in tali casi, dispongono l'immediata rimozione di ogni intralcio alla circolazione, salva soltanto l'esecuzione, con assoluta urgenza, degli eventuali rilievi necessari per appurare le modalità dell'incidente.

Sanzioni:
9. Chiunque non ottempera alle disposizioni di cui ai commi 2, 3 e 4 è soggetto alla sanzione amministrativa del pagamento di una somma da euro 74 a euro 296.

[blade9722]

Originariamente inviato da the_joe

Se non erro c'è già la norma che se fai un incidente perchè hai infranto il CDS anche se non hai fatto male a nessuno, ma ad esempio sei finito in un campo, se ti beccano passi dei guai lo stesso.....

Non proprio... Esiste una sanzione generica, di cui non ricordo il nome, che copre i casi non codificati. Ma e' a discrezione dei pubblici ufficiali, e la sanzione e' assai lieve. E' stata contestata qualche anno fa ad un mio amico sorpreso a rovistare fra i cd mentre stava guidando.

Nessuno lo ha detto, però tanto col discorso "tanto paga l'assicurazione" molti guidano con la testa da un'altra parte e forse sarebbe il caso di responsabilizzare un po' di più chi guida, tutto lì.

Il discorso "tanto paga l'assicurazione" mi sembra una forzatura, in caso di incidente c'e' sempre la possibilita' di farsi male.

[blade9722]

Originariamente inviato da OUTATIME

Qui: http://www.aci.it/index.php?id=744 si legge meglio.
Comma 2 e 3:


Sanzioni:
9. Chiunque non ottempera alle disposizioni di cui ai commi 2, 3 e 4 è soggetto alla sanzione amministrativa del pagamento di una somma da euro 74 a euro 296.

OUTATIME, potresti evidenziare il passaggio dell'articolo in cui viene sancito l'obbligo di chiamare le forze dell'ordine?

[OUTATIME]

Originariamente inviato da blade9722

OUTATIME, potresti evidenziare il passaggio dell'articolo in cui viene sancito l'obbligo di chiamare le forze dell'ordine?

Comma 3:

Gli agenti in servizio di polizia stradale, in tali casi, dispongono l'immediata rimozione di ogni intralcio alla circolazione

Mi sembra fuori discussione che se sono gli "agenti in servizio di polizia stradale" a disporre la rimozione è perchè qualcuno gli ha chiamati....

Ribadisco.... a chiamare le fdo ci prendi sempre, a non chiamarle potresti andare incontro a rogne.... tutto qui....

[blade9722]

Originariamente inviato da OUTATIME

Comma 3:

Mi sembra fuori discussione che se sono gli "agenti in servizio di polizia stradale" a disporre la rimozione è perchè qualcuno gli ha chiamati....

Ribadisco.... a chiamare le fdo ci prendi sempre, a non chiamarle potresti andare incontro a rogne.... tutto qui....

Assolutamente no. Se ci fosse l'obbligo di chiamarle sarebbe scritto chiaramente, e sarebbe descritta la sanzione in caso in cui tale obbligo non fosse stato osservato. Anche perche' non c'e' obbligo senza sanzione.

Il passaggio che tu citi indica la condotta delle forze dell'ordine, nel caso in cui siano presenti.

Sei libero di continuare ad insistere sull'esistenza di tale obbligo, sappi che e' una tua errata interpretazione.

[OUTATIME]

Originariamente inviato da blade9722

Sei libero di continuare ad insistere sull'esistenza di tale obbligo, sappi che e' una tua errata interpretazione.

La stessa interpretazione che può dare un giudice....

[blade9722]

Originariamente inviato da OUTATIME

La stessa interpretazione che può dare un giudice....

No, perche' non essendo codificato il reato, nessun giudice potra' mai essere chiamato in causa.

Dai OUTATIME, hai comesso un errore, non c'e' nulla di male, e' umano.

[OUTATIME]

Originariamente inviato da blade9722

No, perche' non essendo codificato il reato, nessun giudice potra' mai essere chiamato in causa.

Dai OUTATIME, hai comesso un errore, non c'e' nulla di male, e' umano.

Se ne sei così sicuro.....

Rileggi bene il comma 2

[the_joe]

Originariamente inviato da OUTATIME

Se ne sei così sicuro.....

Rileggi bene il comma 2

Scusa di nuovo, ma secondo te se urto un'altra auto mentre faccio manovra in un parcheggio, dovrei chiamare i Vigili, aspettare fino a quando non hanno fatto i rilievi e mi dicono di spostare l'auto o più semplicemente, scrivo i miei dati su un biglietto e lo lascio sull'auto del malcapitato i modo da poterlo risarcire?

Ripeto, la legge non sottintende niente, se non è SPECIFICATO di dover chiamare le FDO vuol dire che NON E' OBBLIGATORIO.

[OUTATIME]

Originariamente inviato da the_joe

Scusa di nuovo, ma secondo te se urto un'altra auto mentre faccio manovra in un parcheggio, dovrei chiamare i Vigili

Se urti l'auto dei vigili, scommetto che li chiami.

Originariamente inviato da the_joe

Ripeto, la legge non sottintende niente, se non è SPECIFICATO di dover chiamare le FDO vuol dire che NON E' OBBLIGATORIO.

Voi volete la frase "devi chiamare i vigili", ma questa frase non la troverete mai, per il semplice fatto che non è necessaria, in quanto al comma 2 c'è scritto chiaramente che "Le persone coinvolte in un incidente devono porre in atto ogni misura idonea a salvaguardare la sicurezza della circolazione". Hai tu la perizia per stabilire se hai applicato "ogni misura idonea"?

Certo, finchè non succede nulla sono perfettamente d'accordo con voi....

[Wesker]

Originariamente inviato da blade9722

Il discorso "tanto paga l'assicurazione" mi sembra una forzatura, in caso di incidente c'e' sempre la possibilita' di farsi male.

Non solo. Ci sono i danni alla macchina. Cosa non da poco. Quindi la gente, in generale, tende a fer attenzione quando guida.

Po ici sono i furbi che hanno sempre fretta e corrono/non danno precedenza/passano col rosso/etc. quelli vanno stangati. Assieme a quelli che ti satnno attaccati al paraurti posteriore senza alcun motivo, perchpè tendono a deconcentrare l'autista (magari spinto a guadrare nello specchioetto più del necessario).

[the_joe]

Originariamente inviato da OUTATIME

Se urti l'auto dei vigili, scommetto che li chiami.


Voi volete la frase "devi chiamare i vigili", ma questa frase non la troverete mai, per il semplice fatto che non è necessaria, in quanto al comma 2 c'è scritto chiaramente che "Le persone coinvolte in un incidente devono porre in atto ogni misura idonea a salvaguardare la sicurezza della circolazione". Hai tu la perizia per stabilire se hai applicato "ogni misura idonea"?

Certo, finchè non succede nulla sono perfettamente d'accordo con voi....

Se la legge non lo dice, vuol dire che non è obbligatorio, non ci sono alternative.

Non sono previste ammende o altre sanzioni per la mancata richiesta di intervento delle FDO per cui NON C'E' OBBLIGO, tutto il resto sono supposizioni per cui nulla valgono.

[the_joe]

Originariamente inviato da Wesker

Non solo. Ci sono i danni alla macchina. Cosa non da poco. Quindi la gente, in generale, tende a fer attenzione quando guida.

Po ici sono i furbi che hanno sempre fretta e corrono/non danno precedenza/passano col rosso/etc. quelli vanno stangati. Assieme a quelli che ti satnno attaccati al paraurti posteriore senza alcun motivo, perchpè tendono a deconcentrare l'autista (magari spinto a guadrare nello specchioetto più del necessario).

Come le tieni assieme le 2 frasi che hai postato?

Se la gente tende a fare attenzione non dovrebbero esistere i casi a cui accenni sotto e viceversa se esistono i casi di gente che fa di tutto per cacciarsi in situazioni di pericolo, non è vero quanto dici sopra.......

Vero che esistono le vie di mezzo e che la gente tendenzialmente dovrebbe essere prudente, ma guardando lo scorrere del traffico, sono portato a pensare il contrario.

[OUTATIME]

Originariamente inviato da the_joe

Non sono previste ammende o altre sanzioni per la mancata richiesta di intervento delle FDO per cui NON C'E' OBBLIGO, tutto il resto sono supposizioni per cui nulla valgono.

Non sono previste ammende, se la tua mancata richiesta, non cagiona danno.