Abolizione dei notai

[ConteZero]

Originariamente inviato da Tensai

Non risolveremmo niente perché intaccheresti una libertà personale.

Già ora diverse professioni sono sottoposte a limiti stringenti.
Metterne un altro non cambia granché.

Piuttosto basterebbe liberalizzare la professione a mio parere.

Così ci sarebbero migliaia di notai dispostissimi a tirar fuori documenti di anche dubbia validità pur d'accaparrarsi il cliente (e/o notai di mafia, di camorra, di 'ndrangheta e così via)

[Correx]

Se dovessi comprare un immobile, un terreno o una macchina, spendendo quindi tanti soldi, vorrei avere la certezza che quel bene sia libero da ipoteche e che il venditore possa realmente vendere, senza avere brutte sorprese insomma... I controlli seri qualcuno li deve pur fare...
Per quanto riguarda l'archivio elettronico, beh imho è giusto che ci sia reale esistenza cartacea di documenti importanti, con firme e dati certi.
Purtroppo dando tutto questo in mano a privati i rischi aumentano... E in Italia si sa come andrebbe a finire!!!
Certo altro e' parlare della diminuzione delle loro tariffe o approfondire le questioni di "casta", ma questo varrebbe non solo per loro...

[ConteZero]

Vi ricordo che un foglio di carta nel giro di cento anni è inservibile (a meno di non conservarlo secondo criteri particolari che di sicuro non si usano per gli atti notarili).
Qualsiasi documento su carta comune è difficile che sopravviva cento-centocinquant'anni.

Per quanto riguarda "i controlli" non capisco perché non possa farli un avvocato.

[-kurgan-]

Originariamente inviato da ConteZero

Vi ricordo che un foglio di carta nel giro di cento anni è inservibile (a meno di non conservarlo secondo criteri particolari che di sicuro non si usano per gli atti notarili).
Qualsiasi documento su carta comune è difficile che sopravviva cento-centocinquant'anni.

l'archiviazione elettronica è inevitabile infatti.. il problema sarà diminuire il personale di questi archivi.

Originariamente inviato da ConteZero

Per quanto riguarda "i controlli" non capisco perché non possa farli un avvocato.

io non ho mai visto fare nessun controllo ai notai, nei passaggi di proprietà ho sempre visto una segretaria che scriveva due paginette (sempre le stesse) e poi le faceva firmare al notaio.. che arrivava per l'occasione e leggeva quanto scritto dalla sua assistente.

[Correx]

Originariamente inviato da ConteZero

Vi ricordo che un foglio di carta nel giro di cento anni è inservibile (a meno di non conservarlo secondo criteri particolari che di sicuro non si usano per gli atti notarili).
Qualsiasi documento su carta comune è difficile che sopravviva cento-centocinquant'anni.

Per quanto riguarda "i controlli" non capisco perché non possa farli un avvocato.

guarda mia madre ha appena pubblicato un romanzo, basato su alcune lettere mandate da suo nonno emigrato in Argentina. Hanno 100 anni e sono in ottime condizioni Comunque si la carta non dura piu' di tanto, ma considera che la vita dell'uomo e' piu' breve in generale, e quando uno muore lascia un eredita', producendo cosi' nuovi documenti, atti etc, "aggiornati"...
Certo l'informatica e la telematica sono utilissimi nel caso di atti a distanza, te vai da tuo notaio a Milano, io da un altro a Roma ed effettuiamo l'accordo senza doverci spostare fisicamente e con i notai che certificano la nostra firma appunto a distanza, ma questo in Italia e' gia ampiamente utilizzato.
Un notaio inoltre e' un anche un pubblico ufficiale e quello che sottoscrive e' pubblico e vero, anche davanti ad un giudice. Deve essere sopra le parti. Un avvocato di solito sta per una sola parte...

[Onisem]

La mia domanda è sempre la stessa: ma all'estero come fanno? Perchè non mi risulta che abbiano anche loro una casta medioevale di notabili ricchi per legge e che si tramandano la posizione di padre in figlio.

[ConteZero]

Originariamente inviato da Correx

guarda mia madre ha appena pubblicato un romanzo, basato su alcune lettere mandate da suo nonno emigrato in Argentina. Hanno 100 anni e sono in ottime condizioni Comunque si la carta non dura piu' di tanto, ma considera che la vita dell'uomo e' piu' breve in generale, e quando uno muore lascia un eredita', producendo cosi' nuovi documenti, atti etc, "aggiornati"...
Certo l'informatica e la telematica sono utilissimi nel caso di atti a distanza, te vai da tuo notaio a Milano, io da un altro a Roma ed effettuiamo l'accordo senza doverci spostare fisicamente e con i notai che certificano la nostra firma appunto a distanza, ma questo in Italia e' gia ampiamente utilizzato.
Un notaio inoltre e' un anche un pubblico ufficiale e quello che sottoscrive e' pubblico e vero, anche davanti ad un giudice. Deve essere sopra le parti. Un avvocato di solito sta per una sola parte...

La carta di cento anni addietro non è la carta d'oggi.

[Correx]

Originariamente inviato da Onisem

La mia domanda è sempre la stessa: ma all'estero come fanno? Perchè non mi risulta che abbiano anche loro una casta medioevale di notabili ricchi per legge e che si tramandano la posizione di padre in figlio.

una cosa e' parlare di "casta" dei notai riferendosi alle tariffe, che decidono tra loro e che potrebbero abbassare, ma appunto non lo fanno, cosi' come in altre professioni, un altra invece e' sostenere che i notai si tramandino la posizione in famiglia, falsificando conseguentemente esami pubblici e quindi commettendo reati... Le mele marcie ci sono in ogni campo , sicuramente anche all'estero...

Originariamente inviato da ConteZero

La carta di cento anni addietro non è la carta d'oggi.

wiki : "Oggigiorno, rispetto a un recente passato, la carta è meno acida e più stabile nel tempo; sono disponibili anche carte particolarmente adatte per la conservazione a lungo termine, da utilizzare in abbinamento ad inchiostri dalla formulazione stabile e non aggressiva"

[ConteZero]

Originariamente inviato da Correx

una cosa e' parlare di "casta" dei notai riferendosi alle tariffe, che decidono tra loro e che potrebbero abbassare, ma appunto non lo fanno, cosi' come in altre professioni, un altra invece e' sostenere che i notai si tramandino la posizione in famiglia, falsificando conseguentemente esami pubblici e quindi commettendo reati... Le mele marcie ci sono in ogni campo , sicuramente anche all'estero...

Rimane un fatto (riferitomi da qualche amico giurista) che i test notarili sono decisamente difficili, e però tutti i notai sono figli di notai.
Chettedevodì, sarà una razza superiore...

wiki : "Oggigiorno, rispetto a un recente passato, la carta è meno acida e più stabile nel tempo; sono disponibili anche carte particolarmente adatte per la conservazione a lungo termine, da utilizzare in abbinamento ad inchiostri dalla formulazione stabile e non aggressiva"

Ed i notai usano carta a lunga conservazione ed inchiostri stabili o risme A4 e stampanti inkjet ?

[Correx]

Originariamente inviato da ConteZero

Rimane un fatto (riferitomi da qualche amico giurista) che i test notarili sono decisamente difficili, e però tutti i notai sono figli di notai.
Chettedevodì, sarà una razza superiore...
(...)
Ed i notai usano carta a lunga conservazione ed inchiostri stabili o risme A4 e stampanti inkjet ?

E' sempre la stessa questione, infatti e' previsto un archivio di Stato, dove lavorano gente seria e mele marcie, imbucati, e dove i documenti a rischio di cancellazione dovrebbero essere duplicati mantenendo la loro validita' giuridica... E' un problema che nasce con l'uomo, si puo' dire... Hai presente la casta degli scribi nell'antico Egitto?

[Kivron]

Originariamente inviato da ConteZero

risme A4 e stampanti inkjet ?

Risme (fogli) A4 per atti notarili non ne ho ancora visti...
Per la stampante può anche essere, ma come già detto ad ogni donazione/successione/altro si rifanno (ricreano) gli atti.
Ps Già adesso si sta informatizzando, almeno a Torino.