essere sinistro vuol dire...

[_Magellano_]

Originariamente inviato da Fairbanks

In politica non c'è mai una parte giusta e una sbagliata ma una parte che difende certi interessi e una che ne difende altri, una parte che ha una visione del mondo e una parte che ne ha un'altra.

Mi sembra uno dei post più sensati del thread,io per primo non ho problemi a dire che voto secondo questi punti piuttosto che non spinto dal desiderio di seguire chissà quale utopia.

[FabioGreggio]

Originariamente inviato da zerothehero

Essere di sinistra?
Quale sinistra?
C'è ne sono migliaia di sinistre..
Ad es. chi è di sinistra è a favore del ritorno esclusivo al CIPE sottraendo alle regioni ogni competenza sulle infrastrutture energetiche?

Come ci si dovrebbe porre di fronte al fenomeno del NIMBY e alla teppaglia organizzata che blocca le infrastrutture?

Quale dovrebbe essere il livello di tassazione adeguato per uno di sinistra?

Insomma andiamo sul concreto..perchè come al solito si sentono parole generiche sulla legalità (e chi è contro la legalità a parole? nessuno.) e sul Vaticano.

E in campo internazionale e comunitario?
Nato, integrazione europea, missioni militari all'estero...siate un pò meno generici, su.

vabbè, ma non puoi portare tutto sul piano dell'economia solo perchè è l'unico argomento che conosci bene....

fg

[StefAno Giammarco]

Originariamente inviato da FabioGreggio

Essere di destra è facile, tutti ci riescono.

Essere di sinistra è più impegnativo.
Significa provare a vedere aldilà del proprio naso.

fg

Questa un po' offende un po' cerca il flame. Intanto sei ammonito alla prossima facciamo un 3+3.

[Homerius]

Guardate questo film può essere istruttivo:

[Dream_River]

Originariamente inviato da Mythical Ork

secondo la mia visione politica, la Destra dovrebbe perseguire la libertà del singolo in tutte le sue forme... l'uomo al centro del sistema che con le proprie forze si fa avanti e raggiunge il proprio benessere personale...

Tieni conto che la politica italiana è anche affetta da un certo "cortocircuito"
E poi ci sono parti della chiesa schierate a destra, altre schierate e sinistra, dipende molto dalla visione che ogni parte a della chiesa e della messaggio cristiano

Originariamente inviato da Fairbanks

Be' io criticavo l'atteggiamento di superiorità, che porta quelli di sinistra a vedere gli altri come gente che non capisce, non si rende conto.
Se poi li si vuole disprezzare perchè hanno altri ideali e vabbè, ma certo non si può dire che non arrivano a capire quello che loro, molto intelligenti, già sanno.

Mha, a me questo atteggiamento di superiorità mi sembra equamente distribuito, soprattutto nei movimenti di ispirazione "socialista" sia di destra che di sinistra.
La "spocchia intellettuale" è una caratteristica della persona singola, non del movimento politico

[gigio2005]

I'M BACK!

[Lucrezio]

Sul discorso meritocrazia e sinistra ci sarebbe da parlare...
...quanta meritocrazia? Solo meritocrazia? Perche' quella e', tutto sommato, destra (beh, nei paesi civili )

[Dream_River]

Originariamente inviato da Lucrezio

Sul discorso meritocrazia e sinistra ci sarebbe da parlare...
...quanta meritocrazia? Solo meritocrazia? Perche' quella e', tutto sommato, destra (beh, nei paesi civili )

Non sono d'accordo, penso semmai che destra e sinistra sottolineano maggiormente certi aspetti della meritocrazia

A destra si tende a sottolineare che non può esserci meritocrazia se indifferentemente dalla capacità e dall'impegno tutti vengano trattati alla pari
A sinistra si tende a sottolineare che non può esserci meritocrazia se non vengono garantiti a tutti condizioni alla base uguali per tutti

La vera meritocrazia è come una maratona, tutti devono partire dalla stessa linea di partenza, poi durante la gare devono prevalere quelli con maggiori capacità e che si impegnano di più

[Mythical Ork]

Originariamente inviato da Dream_River

La vera meritocrazia è come una maratona, tutti devono partire dalla stessa linea di partenza, poi durante la gare devono prevalere quelli con maggiori capacità e che si impegnano di più

Se facciamo esempi molto ampi e generali io penso che destra e sinistra possono sembrare come metodo di insegnamento di una classe superiore...

Si parte con una classe di tot alunni che hanno, inevitabilmente, un bagaglio culturale molto diverso tra loro e delle conoscenze di base anch'esse differenti...

A sinistra si tende a far in modo che le lezioni vengano spiegate a quelli co più difficoltà... in modo che, piano piano, tutti possano capire tutto e si cresce insieme...

A destra si dovrebbe tendere a spiegare il meno possibile, a lasciare ampia libertà di studio ed individuare i più meritevoli all'inizio... chi si trova "più in basso", si deve fare un "mazzo" non indiferrente per poter concorrere con gli altri... ma in questo modo il livello dei più bravi cresce in modo molto più veloce anche se il numer di coloro che rincorrono e stanno indietro tende ad aumentare

Ciao
Orlando

[Fedozzo]

Originariamente inviato da Lucrezio

Sul discorso meritocrazia e sinistra ci sarebbe da parlare...
...quanta meritocrazia? Solo meritocrazia? Perche' quella e', tutto sommato, destra (beh, nei paesi civili )

*

[Dream_River]

Originariamente inviato da Mythical Ork

Se facciamo esempi molto ampi e generali io penso che destra e sinistra possono sembrare come metodo di insegnamento di una classe superiore...

Si parte con una classe di tot alunni che hanno, inevitabilmente, un bagaglio culturale molto diverso tra loro e delle conoscenze di base anch'esse differenti...

A sinistra si tende a far in modo che le lezioni vengano spiegate a quelli co più difficoltà... in modo che, piano piano, tutti possano capire tutto e si cresce insieme...

A destra si dovrebbe tendere a spiegare il meno possibile, a lasciare ampia libertà di studio ed individuare i più meritevoli all'inizio... chi si trova "più in basso", si deve fare un "mazzo" non indiferrente per poter concorrere con gli altri... ma in questo modo il livello dei più bravi cresce in modo molto più veloce anche se il numer di coloro che rincorrono e stanno indietro tende ad aumentare

Ciao
Orlando

Mha, questo esempio mi sembra un pò umiliante per la destra, nel senso che mostra un estremizzazione di un certo pensiero

Comunque, la meritocrazia è una di quegli argomenti che dovrebbero far capire meglio come non si possa parlare di politica solo in termini di "destra - sinistra"

La meritocrazia è un aspetto che più sul dibattito fra destra e sinistra si crea sul dibattito fra individualisti e colletivisti

[Mythical Ork]

Originariamente inviato da Dream_River

Mha, questo esempio mi sembra un pò umiliante per la destra, nel senso che mostra un estremizzazione di un certo pensiero

Comunque, la meritocrazia è una di quegli argomenti che dovrebbero far capire meglio come non si possa parlare di politica solo in termini di "destra - sinistra"

La meritocrazia è un aspetto che più sul dibattito fra destra e sinistra si crea sul dibattito fra individualisti e colletivisti

l'esempio è un po' frettoloso... e forse nemmeno costruito bene...

Quello su cui ti dò ragione è che destra e sinistra non si può solo differenziare in individualisti e colletivisti... anche se le politiche sono tendenzialmente individualiste come quelle di sinistre sono per lo più colletiviste...

E comunque, nell'esempio di sopra... preferisco una classe dove si siano spiegate bene le basi e che lasci a ognuno le possibilità di progresso...una classe che appliche strategie di insegniamento ad individuare i più meritevoli... che permetteranno a tutto il corso di progredire molto velocemente (e anche chi starà indietro riuscirà a trarne i benefici)

Ciao
Orlando

[tdi150cv]

tread interessante !

Davvero , non sto scherzando !

Quindi secondo me a questo punto risulta fondamentale anche il punto della parte politica di destra.
Ovvero quello che una persona di destra vede nelle persone di sinistra.


Personalmente per come la vedo io , dall'esperienza che ho qui dentro , posso dire che il sinistro MEDIO , non tutti per carità , si comporta nel seguente modo :

1 - Si ritiene moralmente e intellettualmente superiore
2 - organizza cortei contro i CPT e il sistema
3 - da sempre contro alle forze dell'ordine perchè limitano la libertà
4 - insulta chi la pensa diversamente
5 - ritiene che a destra ci siano i nazifascisti (dimostrando di non conoscere ne uno ne l'altro movimento)
6 - Crede che tutti i mali del paese siano dovuti a Silvio
7 - Ritiene che qualsiasi persona a sinistra andrebbe bene per governare il paese.
8 - non accetta critiche
9 - non vede nulla di criticabile dalla propria parte politica.
10 - Ritiene che la droga non faccia male

Bene questo e' quello che io vedo io negli utenti di sinistra che popolano questo forum.

Al di fuori non ne conosco !
Sto bene alla larga !

[:.Blizzard.:]

1 - Si ritiene moralmente e intellettualmente superiore

Vero. Visto ovviamente nell'ottica del forum e non di tutti gli utenti che la pensano diversamente da me e sanno argomentare in maniera critica le proprie convinzioni. E sinceramente mi ritengo moralmente e intellettualmente superiore a persone razziste, che fanno reply nostalgici del fascismo e che sanno solo trollare.

2 - organizza cortei contro i CPT e il sistema

Le condizioni dei CPT sono molto note. Vogliamo ricordare ancora una volta Gatti e il suo servizio con i controllori del CPT che facevano fare il saluto fascista ai clandestini?

3 - da sempre contro alle forze dell'ordine perchè limitano la libertà

Questo non è vero. Diamo contro le forze dell'ordine ch abusano del loro potere.

4 - insulta chi la pensa diversamente

Sbagliato. Tutt'altro. Diamo contro le persone che insultano chi la pensa diversamente.

5 - ritiene che a destra ci siano i nazifascisti (dimostrando di non conoscere ne uno ne l'altro movimento)

Questa la dice lunga sul tuo stato di informazione. Ma tant'è, far finta di niente ormai è diventato consuetudine.

6 - Crede che tutti i mali del paese siano dovuti a Silvio

Tutti i mali no, ma grande parte sì. Avere un presidente del consiglio con legami mafiosi, che legifera ad personam, che demonizza l'avversario politico e fà della politica un cabaret, che possiede moltissimi mezzi di informazione è un ENORME male per il paese. Non accorgersene è solo sintomo di superficialità.

7 - Ritiene che qualsiasi persona a sinistra andrebbe bene per governare il paese.

Assolutamente sbagliato. Questa è una critica che puoi rivolgere pure all'altra parte. L'auto critica nello scenario politico attuale è della sinistra, non di certo della destra filo berlusconiana.

8 - non accetta critiche

Le critiche vanno accettate dalle persone che possono permettersi di farle.

9 - non vede nulla di criticabile dalla propria parte politica.

Vedi sopra. Questa tua affermazione vuol dire essere proprio fuori dal mondo.

10 - Ritiene che la droga non faccia male

Sbagliato. Ritiene che l'uso di droghe leggere da parte di persone consenzienti non sia un reato. Se fanno male o che sono affari di chi le usa. Diverso il discorso per droghe pesanti.


Grazie del tuo prezioso intervento e arrivderci

[Fritz!]

Originariamente inviato da Lucrezio

Sul discorso meritocrazia e sinistra ci sarebbe da parlare...
...quanta meritocrazia? Solo meritocrazia? Perche' quella e', tutto sommato, destra (beh, nei paesi civili )

nei paesi civili

[tdi150cv]

Originariamente inviato da :.Blizzard.:

Vero. Visto ovviamente nell'ottica del forum e non di tutti gli utenti che la pensano diversamente da me e sanno argomentare in maniera critica le proprie convinzioni. E sinceramente mi ritengo moralmente e intellettualmente superiore a persone razziste, che fanno reply nostalgici del fascismo e che sanno solo trollare.

fermo restando che io non ho generalizzato e se ti senti preso in causa non e' un problema di nessuno , possiamo dire che i tuoi come i miei sono rispettabili punti di vista ... MA ...

c'è chi certi post li scrive per aiutare a capire meglio la storia. Se tu ti ritieni superiore tanto da non aver bisogno di sapere meglio per te. Non e' affar mio.

detto questo facciamo il giochino di chi ce l'ha piu' lungo visto che ti diverti anche se siamo palesemete OT.

Originariamente inviato da :.Blizzard.:

Le condizioni dei CPT sono molto note. Vogliamo ricordare ancora una volta Gatti e il suo servizio con i controllori del CPT che facevano fare il saluto fascista ai clandestini?

benissimo ... c'ho preso ...

Originariamente inviato da :.Blizzard.:

Questo non è vero. Diamo contro le forze dell'ordine ch abusano del loro potere.

punti di vista ... dipende sempre da cosa intendi per abuso di potere. Se per esempio ritieni abuso di potere i ceffoni che ti sei preso durante una manifestazione in cui lanciavi sassi alla polizia direi che sei in errore ...
Detto questo in ottica forum non ricordo un tread dove si elogia la polizia da parte di un sinistro. Sara' pure un caso ...

Originariamente inviato da :.Blizzard.:

Sbagliato. Tutt'altro. Diamo contro le persone che insultano chi la pensa diversamente.

A si ? mi sa che allora in molti qui dentro vi raccontano di essere di sinistra ma non lo sono !

Originariamente inviato da :.Blizzard.:

Questa la dice lunga sul tuo stato di informazione. Ma tant'è, far finta di niente ormai è diventato consuetudine.

ma guarda che non sono io a chiamare tutti gli appartenenti alla politica di destra Nazifascisti confondendo due movimenti cosi' diversi. (poi chissa' come mai ma quando si tocca sul vivo un sinistro questo gira la frittata vertendo sull'ignoranza dell'interlocutore .. Strano che l'informazione sia sempre a sinistra)

Originariamente inviato da :.Blizzard.:

Tutti i mali no, ma grande parte sì. Avere un presidente del consiglio con legami mafiosi, che legifera ad personam, che demonizza l'avversario politico e fà della politica un cabaret, che possiede moltissimi mezzi di informazione è un ENORME male per il paese. Non accorgersene è solo sintomo di superficialità.

punti di vista anche qui ... io non devo rendermi conto di nulla perchè indipendentemente da tutto quello che vai dicendo a me sta bene cosi' il nostro Silvio Berlusconi ...

Originariamente inviato da :.Blizzard.:

Assolutamente sbagliato. Questa è una critica che puoi rivolgere pure all'altra parte. L'auto critica nello scenario politico attuale è della sinistra, non di certo della destra filo berlusconiana.

hai ragione , ho sbagliato la frase.
correggo ...
7 - il sinistro non si preoccupa di chi sia in grado di gvernare , denigra sempre e comunque l'avversario

Originariamente inviato da :.Blizzard.:

Le critiche vanno accettate dalle persone che possono permettersi di farle..

giusto ... sempre se si e' in grado di giudicare chi sta criticando.

Originariamente inviato da :.Blizzard.:

Vedi sopra. Questa tua affermazione vuol dire essere proprio fuori dal mondo.
..

sbagliato , vuol dire non aver visto alcuna critica nei confronti del politico piu' nullo ... il vecchio Walter ... (solo per esempio ... ewsempio come tantissimi altri , ma chiaramente sono io fuori dal mondo )

Originariamente inviato da :.Blizzard.:

Sbagliato. Ritiene che l'uso di droghe leggere da parte di persone consenzienti non sia un reato. Se fanno male o che sono affari di chi le usa. Diverso il discorso per droghe pesanti...

il punto e' che se fanno male gli affari sono di tutti ...

detto questo ribadisco che mi spiace se ti senti preso in causa tanto da dover andare OT ma il mio era un post riferito a diverse persone che mi hanno dato modo di crearmi tale diegno del sinistro medio. Se tu ti ritieni migliore o diverso meglio per te ... sei tu a guadagnarci.

Originariamente inviato da :.Blizzard.:

Grazie del tuo prezioso intervento e arrivderci

prego non c'è di che , e' sempre bello confrontarsi con un sinistro che vuole dare una immagine diversa da quella che altri hanno in creato in me.

[giannola]

secondo me non è quesione di destro o sinistro, ma di civiltà; da ambo le parti non mancano le persone capaci di rispettare il prossimo purtroppo qui dentro sono una minoranza.

Così come a destra e a sinistra ci sono politici integri e intelligenti.

[gigio2005]

Originariamente inviato da tdi150cv

tread interessante !

Davvero , non sto scherzando !

Quindi secondo me a questo punto risulta fondamentale anche il punto della parte politica di destra.
Ovvero quello che una persona di destra vede nelle persone di sinistra.


Personalmente per come la vedo io , dall'esperienza che ho qui dentro , posso dire che il sinistro MEDIO , non tutti per carità , si comporta nel seguente modo :

1 - Si ritiene moralmente e intellettualmente superiore
2 - organizza cortei contro i CPT e il sistema
3 - da sempre contro alle forze dell'ordine perchè limitano la libertà
4 - insulta chi la pensa diversamente
5 - ritiene che a destra ci siano i nazifascisti (dimostrando di non conoscere ne uno ne l'altro movimento)
6 - Crede che tutti i mali del paese siano dovuti a Silvio
7 - Ritiene che qualsiasi persona a sinistra andrebbe bene per governare il paese.
8 - non accetta critiche
9 - non vede nulla di criticabile dalla propria parte politica.
10 - Ritiene che la droga non faccia male

Bene questo e' quello che io vedo io negli utenti di sinistra che popolano questo forum.

Al di fuori non ne conosco !
Sto bene alla larga !

1 - tutti gli esseri umani, tranne coloro che soffrono di complessi di inferiorita', si sentono superiori a qualcun altro
2 - da quando e' vietato organizzare cortei?
3 - mai stato contro le fdo
4 - personalmente mi aggrada insultare chi mostra dubbie qualità intellettuali e morali
5 - perche' ndo stanno i nazifascisti? nella dc?
6 - i mali del paese sono dovuti a 60 anni di politica del malaffare...dal quale nessun politico degli ultimi 15 anni (compresi i tuoi beniamini) puo' essere escluso
7 - assolutamente no
8 - ad esempio?
9 - assolutamente no...l'hai letta la prima pagina?
10 - per me una canna non fa nulla di peggio di un bicchiere di vodka

[gugoXX]

Originariamente inviato da giannola

secondo me non è quesione di destro o sinistro, ma di civiltà; da ambo le parti non mancano le persone capaci di rispettare il prossimo purtroppo qui dentro sono una minoranza.

Così come a destra e a sinistra ci sono politici integri e intelligenti.

Quoto.
Forse, come spesso accade, la distribuzione di quelli che leggono e' simile a quella Italiana.
Fra quelli che scrivono ci sono pero' quelli che urlano di piu'. E come sempre chi urla non e' spesso capace di ascoltare.

[gioy]

Originariamente inviato da das

4) Perdersi dietro inutili chiacchiere ed idee più o meno utopistiche quando invece è necessario agire.