MUSSOLINI: "Inaccettabile che i medici denuncino i clandestini. "

[Andala]

Originariamente inviato da evelon

scusa ma faccio fatica a seguirti..

Il posto di pubblica sicurezza è presente (esclusa l'eventualità di doversi recare alla questura più vicina), il referto vale una segnalazione (quindi non c'è rivelazione di segreto d'ufficio), la segnalazione di clandestinità non intacca la parte di prestazione medica-specialistica....


Qual è la tua obiezione ?
Non vorresti che il medico, in quei casi, alzasse il telefono per chiamare due stanze più in là ?
O che mandasse un infermiere a chiamare un agente che farà gli accertamenti del caso ?

Che ORA non lo faccia è ovvio, domani potrà farlo.
Quindi ?
Si parlava di contrasto tra norme, ma questo non c'è.

In un ospedale, se il reato non è perseguibile d'ufficio il medico non può "alzare il telefono". Ad esempio c'è una legge che dice che la lesione personale dolosa grave è perseguibile d'ufficio, mentre la lesione personale colposa grave no.

[MadJackal]

Originariamente inviato da MARCA

Potremmo discutere anni, nessuno cambierebbe idea.

Probabile, chi lo sa

Originariamente inviato da MARCA

Tanto più che i medici fino al ’98 potevano denunciare regolarmente i clandestini. Non c'era divieto. E non c’era scandalo
Poi cerco la legge,
Saluti!!

I medici non lo fanno comunque, il problema è che dando risalto alla cosa si stimola la paura nei clandestini. E la paura muove il mondo. (non credo che ci fosse una legge apposta, credo che non ci fosse, e che quel DL abbia colmato il buco legislativo a riguardo, personalmente).

Altro problema, nel DDL (non nel DL) vogliono obbligare i medici alla denuncia - almeno da quanto leggo nell'articolo, il sito del parlamento fa davvero schifo.

'notte a te

[Andala]

Originariamente inviato da evelon

Tu (il medico) lo devi tutelare sotto il profilo medico specialistico

Non tutelare tout court...ma all'università non ve lo dicono ?

No, perchè se dovessi tutelare sempre e comunque il paziente si arriva a paradossi assurdi eh..
Se ti arriva un tizio coinvolto in una rissa cosa fai?
Gli fai pure da avvocato tutelandolo anche in sede giudiziale ?

La tutela amministrativo-legale non ti spetta così come non ti spetta l'indagine a suo carico (spetta agli agenti di ps).


Non rischi nessuna licenza, rispetti la legge

Nel post poco sopra ho proprio indicato la distinzione tra la lesione personale dolosa grave e lesione personale colposa grave.


Quanto al SIS, più che al medico di famiglia pensavo a quello di Pronto Soccorso, PS. Il paziente arriva in ospedale, passa per il triage e qui c'è il primo filtro di raccolta dati e smistamento per gravità. Poi il pz passa al medico di turno e, nel caso allo specialista. Il SIS registra ogni passaggio. Poniamo che il pz sia clandestino. Anche senza numero di codice fiscale e tessera sanitaria il SIS registrerà la presenza di questo paziente ed ogni irregolarità verrà segnalata dal sistema agli organi competenti, tra cui la guardiola della Polizia di Stato. Tutto ciò accadrà senza che il medico di guardia abbia detto una sillaba.

[Masamune]

è un fulgido esempio del detto:"c'è sempre una speranza"

o forse il mondo si sta rivoltando...

[FabioGreggio]

Originariamente inviato da MARCA

Voi...
Io penso che debbano esser curati prima e cacciati dal nostro territorio poi.

Giusto. Cristiani innanzitutto.

fg

[Masamune]

Originariamente inviato da FabioGreggio

Giusto. Cristiani innanzitutto.

fg

non essere toppo duro! io ho sentito cristiani praticanti dire: "spariamogli quando stanno ancora in mare!"
giuro!

[FabioGreggio]

Originariamente inviato da Masamune

non essere toppo duro! io ho sentito cristiani praticanti dire: "spariamogli quando stanno ancora in mare!"
giuro!

Col Giubileo poi tanto c'è l'intercessione.

Quattro ave e due pater e vai di limbo.

fg

[voglioinfo]

ma sei io vado da un prete a confessarmi e dico di essere clandestino o peggio ancora che ho ucciso qualcuno, il prete è OBBLIGATO a denunciarmi o no?

[FabioGreggio]

Originariamente inviato da voglioinfo

ma sei io vado da un prete a confessarmi e dico di essere clandestino o peggio ancora che ho ucciso qualcuno, il prete è OBBLIGATO a denunciarmi o no?

la chisa dice di no.
Ma se il prete vota Calderoli, può essere.

fg

[evelon]

Originariamente inviato da MadJackal

Evelon, ti inviterei a non fare queste uscite.
Non per altro, perchè la posizione di Andala non è la sua, ma è quella esposta da un mucchio di associazioni di medici.

E credo che LORO ne capiscano più di noi.
Dire cose del genere è mirror-climbing.

Edit: ovviamente, è una mia opinione, eh

Nessun mirror climbing, anzi.

Le associazioni di medici possono dire ciò che vogliono ma finchè la legge è questa (e non mi risulta che sia stata cambiata) è semplicemente un'interpretazione forzata.
Punto.

La loro tutela deve essere sul piano medico.
Non giuridico e nemmeno amministrativo.

Loro non devono rivelare nulla del loro segreto professionale, ma lo status no.

Anzi, aggiungo, in considerazione della loro particolare professione godono già di trattamento diverso rispetto ad altri funzionari pubblici (un funzionario del comune non potrebbe farlo e basta).

[evelon]

Originariamente inviato da Andala

In un ospedale, se il reato non è perseguibile d'ufficio il medico non può "alzare il telefono". Ad esempio c'è una legge che dice che la lesione personale dolosa grave è perseguibile d'ufficio, mentre la lesione personale colposa grave no.

Ma la variazione è tutta quì!
Ora dovranno segnalare lo status amministrativo.

E non c'è conflitto con il segreto professionale (ambito medico) perchè la segnalazione arriverà a chi è deputato alle indagini (agenti di ps)

[zanardi84]

Originariamente inviato da paulus69

non seguitur:
il problema non è il non curarsi per paura di essere denunciato...ma il clandestino stesso in quanto tale.
togliendo il clandestino...togli il problema.
prendi l'esempio australiano o giapponese.

E come fai? Affondi i barconi lasciando i loro equipaggi come cibo per i pesci?
Parlare di accordi con altri paesi avete visto a che bei risultati porta... ah, già, si è parlato di altro e non di clandestini.

[Ileana]

Non vedo lo scandalo.
Il medico GIA' deve segnalare i casi di malattie infettive, incidenti sul lavoro o ferite derivanti da sparatorie/risse. Quindi in tutti questi casi è già previsto che il clandestino venga segnalato.
Quindi la paura del dilagare di malattie infettive e quanto altro proprio la trovo infondata, poichè presuppone l'assenza di denuncia nell'attuale, e non è così.


E' molto più probabile che la possibilità (non l'obbligo) di denuncia invece vada a sfoltire quella serie di parassiti sociali (che si uniscono a una folta fauna italiana) che si appoggiano al SSN come se fosse l'albergo di turno, autoprocurandosi ferite o andando a peggiorare condizioni esistenti (come la marocchina che era nel letto di fianco a quella di mia madre, che veniva curata per il diabete e si faceva portare di nascosto dolci&Co. da parenti e amici per aggravare le sue condizioni), rubando letti (già scarsi) a chi ne ha veramente bisogno (italiani o stranieri che siano).

[GianoM]

Originariamente inviato da Ileana

Non vedo lo scandalo.
Il medico GIA' deve segnalare i casi di malattie infettive, incidenti sul lavoro o ferite derivanti da sparatorie/risse. Quindi in tutti questi casi è già previsto che il clandestino venga segnalato.
Quindi la paura del dilagare di malattie infettive e quanto altro proprio la trovo infondata, poichè presuppone l'assenza di denuncia nell'attuale, e non è così.

Infatti il problema non è che il medico non faccia il proprio dovere (denunciare se c'è il pericolo di un'epidemia), ma che l'immigrato non faccia il proprio dovere (farsi curare) "solo" per paura di essere denunciato.

[Ileana]

Originariamente inviato da GianoM

Infatti il problema non è che il medico non faccia il proprio dovere (denunciare se c'è il pericolo di un'epidemia), ma che l'immigrato non faccia il proprio dovere (farsi curare) "solo" per paura di essere denunciato.

Ma la denuncia esiste già, ad esempio nel caso delle malattie infettive, indi, perchè è venuta fuori ORA questa paura delle epidemie? Anche adesso c'è la denuncia, indi, non ci dovrebbero andare già ora!
Quindi che problema c'è? Veramente, non riesco a capire lo scandalo.


Ma se porprio volessimo mantenere questa forma inalterata.
Che strumenti possiamo dare ai medici per denunciare chi fa parassitaggio sociale, sia che sia italiano sia che sia straniero (senza far trapelare l'eventuale stato di calndestinità se si tratta di stranieri?)

[MARCA]

Originariamente inviato da FabioGreggio

Giusto. Cristiani innanzitutto.

fg

Cos'è, 11simo comandamento prevede di non cacciare gli immigrati clandestini?
Certo è proprio bello vedere degli atei esser così informati su questioni che ignorano per scelta

[OUTATIME]

Originariamente inviato da Ileana

Ma la denuncia esiste già, ad esempio nel caso delle malattie infettive, indi, perchè è venuta fuori ORA questa paura delle epidemie? Anche adesso c'è la denuncia, indi, non ci dovrebbero andare già ora!
Quindi che problema c'è? Veramente, non riesco a capire lo scandalo.

Il problema è che ora lo sanno e che soprattutto la denuncia sarebbe per tutti (anche chi ha semplicemente una gamba rotta).

[GianoM]

Originariamente inviato da Ileana

Ma la denuncia esiste già, ad esempio nel caso delle malattie infettive, indi, perchè è venuta fuori ORA questa paura delle epidemie? Anche adesso c'è la denuncia, indi, non ci dovrebbero andare già ora!
Quindi che problema c'è? Veramente, non riesco a capire lo scandalo.

Lo scandalo è che adesso si denuncia anche perchè clandestini, non solo più per essere portatori di malattie. Il che è un disincentivo a presentarsi in ospedale, per i clandestini portatori di malattie.

[marakid]

Forse non è cambiato nulla rispetto a prima - ne dubito visto che proprio Martedì ho visto gli stessi medici manifestare a Bologna - ma sicuramente tutto questo battage mediatico cambierà le cose, disincentivando l'accesso ai PS da parte dei clandestini.

[Masamune]

anche se la legge obbliga i medici a darti la pillola del giorno dopo, i cari medici se ne fregano e si appellano al diritto di obiezione di coscienza.

facessero la stessa cosa! oppure su questo argomento l'ingerenza ecclesiastica nn è poi così forte e hanno paura che poi qlcn se li trombi?