Multa ingiusta...

[anikanakka]

Salve a tutti, come da titolo mi ritrovo una multa assurda presa il 17/11/2008 alle 11.55 a Genova passando col semaforo rosso e con ammenda di 150 euro e decurtazione di 6 punti dalla patente. Il fatto é che in quella data verificando era un lunedì mattina giorno in cui lavoravo in negozio e facendo i seguenti orari 9-12.30 e 16.00-19.30, fra parentesi il mio esercizio dista circa 20/25 km dall'infrazione e il mezzo riportato risulta essere uno schooter yamaha majesty mentre io possiedo una moto yamaha Fazer 600, quindi i due mezzi sono visibilmente diversi a un'ausiliare del traffico che ha rilevato l'infrazione. A questo punto ho pensato a diverse ipotesi: errore di trascrizione della targa magari un numero o una lettera oppure possibile clonazione della targa. Parlando con la sede centrale di genova della polizia municipale mi hanno detto che il modello e la marca sono irrilevanti ed é da cosiderarsi attendibile la targa e il proprietario che combacino e che oltre tutto il vigile non è tenuto a conoscere i modelli, allora gli ho chiesto perché era stato scritto il modello sul verbale visto che non serviva, a quel un punto vuoto di risposta e hanno cominciato a conciliare dicendomi di mandare una fotocopia del libretto magari anche con una foto della moto per evidenziare l'errore. Tutto questo mi lascia abbastanza perplesso, come al solito in italia le leggi ognuno le interpreta come gli conviene e anche in questo caso dove l'errore é evidente e sono sicuro di non essere mai andato a genova quel giorno, mi é stato anche detto che avrei potuto prestare il mezzo a qualcun'altro, a un'amico, un parente, cosa sicuramente possibilissima, anche se con i "se" e con i "ma" non si può tirare giù un verbale con decurtazione dei punti senza aver fermato il conducente e avendo perfino confuso un triciclo con una bicicletta, anche perché fino prova contraria al PRA corrispondono i dati della mia targa e il modello, di conseguenza potrebberò già da soli tirar giù le loro conclusioni. Da più parti sento che probabilmente dovrò fare ricorso al giudice di pace (sull'esito della vittoria mi astengo, ma del resto perché devo dargliela vinta e subire come un misero tapino sapendo in mia coscenza di avere totalmente ragione), ma prima di procedere contatterò la sezione che ha emesso il verbale e possibilmente il vigile che l'ha eseguito per vedere di risolvere il tutto magari con un accertamento sull'errore e un'annullamento della multa stessa. Se così non fosse procederò subito a una denuncia di clonazione della mia targa ai carabinieri, susseguentemente adirò le vie legali con lettera raccomandata alla polizia municipale di Genova, e poi farò il ricorso. Spero vivamente che tutta sta menata si concluda con "abbiamo sbagliato noi caro signore, ci scusi, provvederemo noi all'annullamento del verbale" perché le alternative a questo punto proposte dal mio avvocato sarebbero quelle di pagare il doppio della multa ed evitare la decurtazione dei punti

[igiolo]

Originariamente inviato da anikanakka

Salve a tutti, come da titolo mi ritrovo una multa assurda presa il 17/11/2008 alle 11.55 a Genova passando col semaforo rosso e con ammenda di 150 euro e decurtazione di 6 punti dalla patente. Il fatto é che in quella data verificando era un lunedì mattina giorno in cui lavoravo in negozio e facendo i seguenti orari 9-12.30 e 16.00-19.30, fra parentesi il mio esercizio dista circa 20/25 km dall'infrazione e il mezzo riportato risulta essere uno schooter yamaha majesty mentre io possiedo una moto yamaha Fazer 600, quindi i due mezzi sono visibilmente diversi a un'ausiliare del traffico che ha rilevato l'infrazione. A questo punto ho pensato a diverse ipotesi: errore di trascrizione della targa magari un numero o una lettera oppure possibile clonazione della targa. Parlando con la sede centrale di genova della polizia municipale mi hanno detto che il modello e la marca sono irrilevanti ed é da cosiderarsi attendibile la targa e il proprietario che combacino e che oltre tutto il vigile non è tenuto a conoscere i modelli, allora gli ho chiesto perché era stato scritto il modello sul verbale visto che non serviva, a quel un punto vuoto di risposta e hanno cominciato a conciliare dicendomi di mandare una fotocopia del libretto magari anche con una foto della moto per evidenziare l'errore. Tutto questo mi lascia abbastanza perplesso, come al solito in italia le leggi ognuno le interpreta come gli conviene e anche in questo caso dove l'errore é evidente e sono sicuro di non essere mai andato a genova quel giorno, mi é stato anche detto che avrei potuto prestare il mezzo a qualcun'altro, a un'amico, un parente, cosa sicuramente possibilissima, anche se con i "se" e con i "ma" non si può tirare giù un verbale con decurtazione dei punti senza aver fermato il conducente e avendo perfino confuso un triciclo con una bicicletta, anche perché fino prova contraria al PRA corrispondono i dati della mia targa e il modello, di conseguenza potrebberò già da soli tirar giù le loro conclusioni. Da più parti sento che probabilmente dovrò fare ricorso al giudice di pace (sull'esito della vittoria mi astengo, ma del resto perché devo dargliela vinta e subire come un misero tapino sapendo in mia coscenza di avere totalmente ragione), ma prima di procedere contatterò la sezione che ha emesso il verbale e possibilmente il vigile che l'ha eseguito per vedere di risolvere il tutto magari con un accertamento sull'errore e un'annullamento della multa stessa. Se così non fosse procederò subito a una denuncia di clonazione della mia targa ai carabinieri, susseguentemente adirò le vie legali con lettera raccomandata alla polizia municipale di Genova, e poi farò il ricorso. Spero vivamente che tutta sta menata si concluda con "abbiamo sbagliato noi caro signore, ci scusi, provvederemo noi all'annullamento del verbale" perché le alternative a questo punto proposte dal mio avvocato sarebbero quelle di pagare il doppio della multa ed evitare la decurtazione dei punti

giudice di pace al volo.
Questa la dovresti vincere facilmente.

[neo76]

Secondo me se già puoi dimostrare che nell'orario in cui hai preso la contravvenzione eri al lavoro sei a buon punto per un ricorso, dovrebbe bastare una dichiarazione del datore di lavoro, io userei questo come primo punto di forza e poi il fatto che il modello della moto non sia lo stesso.

[goonico]

Originariamente inviato da neo76

Secondo me se già puoi dimostrare che nell'orario in cui hai preso la contravvenzione eri al lavoro sei a buon punto per un ricorso, dovrebbe bastare una dichiarazione del datore di lavoro, io userei questo come primo punto di forza e poi il fatto che il modello della moto non sia lo stesso.

questo non serve a nulla, bisogna dimostrare dove era il mezzo, non il proprietario (si può sempre prestare)
comunque, ricorso al giudice di pace o al prefetto in quanto non sei proprietario di un mezzo come quello riportato in verbale

[חוה]

se la multa ha fatta un ausiliare non vale a prescindere, essendo abilitati a contravvenzionare solo la sosta a pagamento

se invece l'ha fatto un agente rilevando la targa, occorre per forza dimostrare che il mezzo era da un'altra parte , dal meccanico per esempio ( il proprietario cmq può stare al lavoro ma aver prestato il mezzo)

come ti hanno detto il fatto che marca e modello non coincidano non è rilevante,men che meno avendo rilevato l'infrazione al volo e non ad esempio con un photored o simili

[CaFFeiNe]

e invece il modello è fondamentale

se la targa è intestata ad un mezzo, la multa la puoi applicare a quel modello
altrimenti qualunque persona con una targa clonata puo' derubare una banca ed è colpa tua....solo che magari te hai na 500, e quello un hummer...

se il vigile ha segnalato un modello particolare, significa che ha visto quel modello punto. se non ha saputo riconoscere fatti suoi... negli atti bisogna essere precisi in ogni minima virgola, altrimenti sono tranquillamente annullabili
se il vigile è cieco, non puo' "vigilare".

cmq secondo me basta il modello
se poi riesci a dimostrare che eri anche a lavoro. le due cose insieme te la faranno annullare al volo

[Tjherg]

Se non ricordo male anche la multa fatta "al volo" cioè senza far fermare il veicolo per gli accertamenti puo' essere annullabile, ti consiglio il ricorso al GDP.

[CaFFeiNe]

quella "scappatoia" se non erro non vale piu' per alcune infrazioni... cioe' quelle che non prevedono il fermo del mezzo/patente/persona... non vorrei sbagliare, ma mi sembra che cosi' sia attualmente

[חוה]

Originariamente inviato da CaFFeiNe

e invece il modello è fondamentale

se la targa è intestata ad un mezzo, la multa la puoi applicare a quel modello
altrimenti qualunque persona con una targa clonata puo' derubare una banca ed è colpa tua....solo che magari te hai na 500, e quello un hummer...

se il vigile ha segnalato un modello particolare, significa che ha visto quel modello punto. se non ha saputo riconoscere fatti suoi... negli atti bisogna essere precisi in ogni minima virgola, altrimenti sono tranquillamente annullabili
se il vigile è cieco, non puo' "vigilare".

cmq secondo me basta il modello
se poi riesci a dimostrare che eri anche a lavoro. le due cose insieme te la faranno annullare al volo

indicare il mezzo sbagliato è un vizio di forma che di per se non rende nullo il verbale perchè c'è la targa che identifica

ps la multa fatta al volo vale proprio nel caso di passaggio col rosso

[CaFFeiNe]

beh e allora come si potrebbe spiegare un eventuale targa clonata?
il vigile ha avuto i mezzo, per esaminare a fondo la targa e valutare che non fosse clonata?

secondo me è un vizio di forma molto grave in una targa presa al volo...

mentre sarei d'accordo con te, nel caso di possibile valutazione della targa e del mezzo...

ci sono targhe clonate identiche alle originali....

al volo, se stai ad un minimo di velocita'
scommetti che riesci a far passare un foglio fatto bene e ben attaccato, per una targa vera?

[חוה]

il problema è tutto lì, e l'onere di dimostrare che il mezzo stava da un'altra parte spetta al proprietario

stare a 25 km non aiuta in questo senso

io spero per lui che la multa gliela abbia fatta un ausiliare così non vale e finisce lì perchè sennò è un casino dimostrare che la moto non stava vicino a quel semaforo

[!fazz]

giudice di pace e la multa la vinci di sicuro vizio di forma

[G-DannY]

Vabbè ma questo è niente Io l'anno scorso ho preso una multa per DIVIETO DI SOSTA E FERMATA. Tutto ok, è vero, ero in divieto di sosta... Ma il top è stato che non ho ricevuto nessun tipo di avviso lasciato sulla macchina, ma direttamente la multa a casa maggiorata degli 11€ di spese di notifica (su 37€, il 30% in più solo per la notifica a casa, ma vabbè...)

Ma lo spettacolo è stato che nel verbale era chiaramente riportato:

MOTIVO MANCATA CONTESTAZIONE IMMEDIATA: IMPOSSIBILITA' DI FERMARE IL VEICOLO, MANCANZA MODULISTICA N°vattelappesca.

Vi giuro che sono andato in posta e ho pagato i 48€, ma non perchè non mi andasse di contestarlo, ma perchè i 45 minuti di risate che mi sono fatto leggendo il verbale valevano tutti e 48€ gli euro... Meglio di un biglietto di teatro per uno spettacolo comico

Originariamente inviato da anikanakka

Spero vivamente che tutta sta menata si concluda con "abbiamo sbagliato noi caro signore, ci scusi, provvederemo noi all'annullamento del verbale" perché le alternative a questo punto proposte dal mio avvocato sarebbero quelle di pagare il doppio della multa ed evitare la decurtazione dei punti

1. cambia avvocato di corsa.

2. fai la denuncia per clonazione: quando il magistrato andrà a chiedere spiegazioni ai vigili su quel verbale, loro lo annulleranno il verbale a razzo "in autotutela", fanno sempre così perchè sanno di essere in torto marcio.

[sjk]

Originariamente inviato da G-DannY

Ma il top è stato che non ho ricevuto nessun tipo di avviso lasciato sulla macchina, ma direttamente la multa a casa maggiorata degli 11€ di spese di notifica (su 37€, il 30% in più solo per la notifica a casa, ma vabbè...)

Ma lo spettacolo è stato che nel verbale era chiaramente riportato:

MOTIVO MANCATA CONTESTAZIONE IMMEDIATA: IMPOSSIBILITA' DI FERMARE IL VEICOLO

L'avviso sul veicolo non è contemplato, nè obbligatorio. Quindi tutto regolare.
Sul motivo della mancata contestazione, rido con te. Ma se veramente era l'unica motivazione, e non una parte dell'elenco delle cause di esclusione, tra cui anche "l'assenza del trasgressore", potevi far ricorso. E vincerlo.
Ciao

sjk

[neo76]

Originariamente inviato da goonico

questo non serve a nulla, bisogna dimostrare dove era il mezzo, non il proprietario (si può sempre prestare)
comunque, ricorso al giudice di pace o al prefetto in quanto non sei proprietario di un mezzo come quello riportato in verbale

Chiedo venia avete ragione, non resta allora che fare ricorso avverso il fatto che abbiano riportato un modello errato del tuo veicolo anche perchè, se effettivamente chi ha fatto la contravvenzione avesse visto giusto, vuol dire che c'è una targa clonata in giro e che di certo non è piacevole.. Hai provato ad andare dai carabinieri col verbale e chiedendo se non sia il caso di fare denuncia?