Parte il ponte sullo stretto

[jan]

Originariamente inviato da entanglement

purtroppo a sto mondo anche la dignità è in vendita.

già... infondo ci deve essere stato qualcosa che ha fatto ammorbidire la linea del senatur dai tempi in cui gridava berlusconi sei un mafioso , ad oggi in cui alla mafia accettano che si facciano regalie varie ...
chissà con la nuova norma sull'edilizia in quanti si fregheranno le mani ....

[entanglement]

Originariamente inviato da ConteZero

La lega è bravissima a fare demagogia come raccogliere le impronte dei ROM.
Quando poi si tratta d'evitare gli sprechi anche la lega guarda dall'altra parte, e questo non perché gli piacciono gli sprechi del sud, questo perché quei soldi non vanno al sud, vanno ad amici di amici che poi, tramite amici, rifonderanno la "fiducia" accordata.

Fa tanto scena parlare di sud sprecone, invece il sud è cornuto & mazziato... cornuto perché di soldi (e di opere, e di giustizia, e di stato di diritto compiuto) non ne vede MAI, e mazziato perché nonostante questo si deve sentir dire che è un enorme buco nero per i soldi, quando (e qui s'evince benissimo) i soldi vanno al sud solo "virtualmente" mentre nella realtà si spostano solo di pochi km.

http://upload.wikimedia.org/wikipedi...amera_2008.png

la lega è quella in verde. della parte in blu invece ? tutto ok ?

[LUVІ]

Parte? E ndo va?
Mafia e Ndrangheta ringraziano gli amici leghisti del nord, e anche i leghisti del sud

[jan]

Originariamente inviato da jan

già... infondo ci deve essere stato qualcosa che ha fatto ammorbidire la linea del senatur dai tempi in cui gridava berlusconi sei un mafioso , ad oggi in cui alla mafia accettano che si facciano regalie varie ...
chissà con la nuova norma sull'edilizia in quanti si fregheranno le mani ....

sta bene anche qui va
http://www.youtube.com/watch?v=y15NQTCLu2o

[whistler]

la lega però è il maggior alleato del pdl o sbaglio?
tuonano che il nord non sprecherà i suoi soldi, bla bla bla federalismo bla bla bla
ma poi permettono al gran capo e PADRONE di sperperare solo per arrichire gli amici degli amici.
rassegnatevi anche i legaioli hanno tradito e tradiscono i propri elettori.
silvio paga bene ed più remunerativo del grido padania libera...
ritorno a dire il ponte è inutile , i soldi arrichirannno le criminalità organizzate,
vi hanno fottuto come al solito.
io non li ho votati.

i soldi del ponte potrebbero essere spesi molto meglio e onestamente.
Verogogna a chi li vota sempre e comunque.
centrali nucleari , ponte, tutti all mafia camorra ndrangheta spa

[ConteZero]

Originariamente inviato da entanglement

http://upload.wikimedia.org/wikipedi...amera_2008.png

la lega è quella in verde. della parte in blu invece ? tutto ok ?

Ho detto che il sud è "cornuto e mazziato", non ho mai detto che fosse furbo o che non si vendesse per un tozzo di pane.

[dantes76]

Originariamente inviato da blade9722

Va beh, ma questa è la solita logica "non facciamo nulla e rimaniamo all'età della pietra". E poi, perchè sarebbero sprechi, non si continua a dire che il mezzogiorno d'Italia va risollevato?



No, la FALSITA' è dire che l'autostrada non esiste. Ci saranno punti in cui dovrà essere ristrutturata e allargata, esattamente come sta avvenendo in questo preciso istante sulla A7, sulla A26 e sulla A5. Ma non è vero che deve essere costruita da zero.

P.S. la corsia di emergenza manca anche in molti punti della Milano-Torino, visto che hanno pensato di farla passare da due corsie a tre senza cambiare la larghezza.

come dire che la palermo messina funziona... solo eprche' ci passano delle auto, che dopo quelle auto non arrivini a nmessina, non fa parte del"funzionare"...

[dantes76]

Originariamente inviato da entanglement

http://upload.wikimedia.org/wikipedi...amera_2008.png

la lega è quella in verde. della parte in blu invece ? tutto ok ?

il regno delle due sicilie...

grazie sempre per i soldi del nord

[Onisem]

Originariamente inviato da FrancescoSan

Ma non l'avete capito ancora che sta facendo solo propaganda? Per aprire i cantieri e procedere alla costruzione del ponte bisogna approvare il progetto esecutivo, condizione fondamentale per procedere agli espropri...

Qua bisogna rifare addirittura il progetto preliminare...

Magari... Stanno FOTTENDO SOLDI. E' diverso.

[ConteZero]

C'è mezzo mondo che aspetta il progetto esecutivo (per riderci sopra) e non è da escludere che fra cinque o sei anni qualcuno se ne esca con un "scusate, abbiamo scherzato, a campata unica non si può fare, proviamo a farlo in un altro modo".

[frankytop]

Piove sul bagnato,sono triste.
Si può imprecare senza essere bannati?No eh?

Vabbè,saluti da un leghista.

[LUVІ]

Originariamente inviato da frankytop

...
Vabbè,saluti da un null.

che è un "null"?

[-kurgan-]

Originariamente inviato da ConteZero

C'è mezzo mondo che aspetta il progetto esecutivo (per riderci sopra) e non è da escludere che fra cinque o sei anni qualcuno se ne esca con un "scusate, abbiamo scherzato, a campata unica non si può fare, proviamo a farlo in un altro modo".

ma speriamo, almeno butterebbero via i soldi lo stesso.. ma costruendo qualcosa di fattibile, invece di fantasie.

[ConteZero]

Originariamente inviato da -kurgan-

ma speriamo, almeno butterebbero via i soldi lo stesso.. ma costruendo qualcosa di fattibile, invece di fantasie.

Vedrai che alla fine il ponte ci sarà, nel senso che ci faranno cascare le macerie di tanti di quei monumenti alla stupidità umana che alla fine "riempiranno lo stretto".

[zerothehero]

Quanto ci vuole per andare (in treno) da Messina a Palermo?
E quanto da Palermo ad Agrigento?

No, perchè 8-9 anni fa ricordo (se non sbaglio) che ci vollero credo sulle 5 ore, mentre per la seconda tratta ci vollero altre 5 ore, tanto che le volte seguenti usammo i più veloci pullman. (per la seconda tratta, per la prima conviene usare l'aereo e arrivare a Punta raisi da Milano oppure in alternativa sa Genova usare le grandi navi veloci).

La situazione è migliorata da allora o è sempre così?

[ConteZero]

Solo un folle prenderebbe il treno per girare in sicilia.
Ci vogliono almeno tre ore per fare i 120km che separano trapani da palermo, e questo sempre in condizioni favorevoli.

[gigio2005]

Originariamente inviato da ConteZero

Solo un folle prenderebbe il treno per girare in sicilia.
Ci vogliono almeno tre ore per fare i 120km che separano trapani da palermo, e questo sempre in condizioni favorevoli.

cioe' col vento in poppa?

[Kivron]

Originariamente inviato da CATAPANUS

appunto, hai usato il se, come dire che se l' Italia fosse un paese normale, berlusconi sarebbe in galera, ed i leghisti in parlamento a lavorare i campi, ma come te, ho usato il se, purtroppo

Pazienza per il Berlusca, ma per quale motivi i leghisti nei campi?

[markus_81]

riporto quanto avevo scritto nel milan clan



me invece pare troppo facile da capire che il ponte sia un'opera intuile...il fatto che darà lavoro è una scusa puerile...manca di tutto in italia, con quei soldi si costruisce qualsisi cosa ( strade,ferrovie,carceri,acquedotti) che mettono in moto lo stesso "marchingegno-crea lavoro" che metterebbe in moto il ponte...



purtroppo per voi ho fatto un'esame che è durato un paio di mesi sul ponte ( anche riguardo le ombre che getta su mare e paesi ) e non esiste praticamente nessun lato positivo, allo stato attuale delle cose, che possa giustificare un opera del genere...che ricordiamo anche dal lato ingegnersitco presenta tantissime incognite: ponte a campata unica di una lunghezza mai creata, sismicità della zona,i venti che ci sono nello stretto ( oscillazioni pazzesche che costringono a far chiudere il ponte per svariati giorni all'anno,calcolano una cinquantina almeno) , sicilia e calabria che tendono inserabilmente ad allontanarsi tanto che il ponte sarebbe garantito per durare al massimo 90-100 anni


permetterebbe di guadagnare 1 ora nel tragitto dello stretto (questo chiaramente nei casi più difficili dei traghetti durante festività ed in estate) in compenso si arriva a questo ponte dalla salerno reggio calabria che è intuile dire cosa sia, e arrivati in sicilia ti ritrovi lo stesso nel nulla
considerando che poi i fruitori del ponte sarebbero per lo più i messinesi e reggini che si spostano per lavoro da una città all'altra e questi ,vista la distanza degli svincoli di ingresso al ponte dalla due città e le tariffe previste per il ponte, continuerebbero al 90% ad usare il traghetto


i treni che guadagnarebbero non si sa quanto nei millemila binari ad alta velocità del ponte si ritrovano una volta arrivati in sicilia in una rete che risale all'ottocento, binario unico sul 95% della rete, treni che vanno a 50 all'ora...roba che modernizzando la rete ferroviaria risparmieresti dalle 3 alle 5 volte quell'ora che ti fa risparmiare il ponte


forse non sarebbe più utile prima pensare a rafforzare queste cose, che per inciso, costerebbero meno e renderebbero di più?? il lavoro lo crei lo stesso
e basterebbe migliorare il trasporto esistente con traghetti più all'avanguardia e in numero maggiore e non si perderebbe nemmeno più tanto tempo anche continuando ad utilizzare quelli

per non parlare poi dei danni a livello ambientale: a parte lo scempio paesaggistico di vedere due torri di cemento di 400m, ci sono la necessità di avere quantità inimmaginabili di cemento, quindi necessità di aprire un numero imprecisato di cave per repeire la materia prima in un territorio fortemente instabile dal punto di vista idrogeologico , scavi altrettanto enormi per ospitare i due piloni( milioni e e milioni di metri cubi di terra) con relativo problema smaltimento, fino ad arrivare alle cose più "complesse" da verificare come i possibili danni dell'ombra sull'ecosistema marino






se poi berlusconi pensa che il ponte diventi un'attrativa come la torre eiffel o il museo guggenheim di bilbao...un qualcosa che spinga la gente ad andare a vederlo come se si fosse a parigi, non so cosa pensare...rimango solo allibito







il problema è che il ponte per berlusconi è come ronaldinho la scosa estate al milan...fa scena, tanta scena


di sicuro se raddoppi la messina-ragusa o se costrusisci un autostrada a 3 corsie in sicilia o un'acquedotto nuovo non hai lo stesso ritorno mediatico di costruire un ponte megagalattico mai costruito prima..e purtroppo c'è gente che vive di immagine e, ed è questo il problema grosso, gente che ci crede


questo è tutto
se poi voi conoscete una ragione per cui questo questo ponte possa essere utile scrivete pure.. ma non dite che è buono perchè darà lavoro a tanta povera gente perchè ,come ho detto, con quei soldi si potrebbero fare tante di quelle cose enormemente più utili e che darebbero lavoro alla stessa gente
non ci vuole di essere non-berlusconiani per capire che questa roba non serve a nessuno, è palese

risposta dell altro utente

La matematica non è mica un'opinione.
Chi lo ha calcolato o lo calcolerà lo farà nel rispetto delle normative vigenti.
Resisterà a terremoti di progetto, oltre resterà inutilizzabile senza crollare, oltre ancora crollerà, come è normale che sia.
Non solo, ma durerà quanto il progetto dice che dovrà durare, nulla è eterno, esiste un periodo di vita di qualsiasi opera, più è importante l'opera e più questo è lungo, ma mai eterno.

Quindi il discorso progettuale è fuori dalle nostre considerazioni, quando il progetto sarà definitivo (non so se già lo è), sarà valutato da chi di dovere, se lo autorizzeranno l'opera dal punto di vista strutturale sarà OK.

Altre considerazioni sono quelle economiche, su cui si può discutere, anche se, come ripeto, ci saranno sempre pareri pro e contro. La verità in tasca non ce l'ha nessuno.

ma infatti non si sta parlando di un ponte che starà su o no...si sta parlando di utilità di un'opera che alla fine costerà 20.000 miliardi di lire e di danni ambientali-paesaggistici enormi, la parte strutturale troveranno qualcuno che la firma, la parte sulla VIA sarà ( sarebbe) di quasi impossibile approvazione, ma alla fine approveranno tutto

utilità pari al nulla assoluto...il canale della manica inserito in un contesto totalmente diverso(autostrade e ferrovie all'avangurdia) stava quasi per fallire e collegava parigi a londra....pensa te la fine che farà quel ponte


cmq se te sei a conoscenza dei pareri "pro" fanno partecipi tutti ma non continuare a dire che ci sono pro e contro, i contro te li ho detti , in scala ridotta, dimmi qualche pro che non siano i posti di lavoro (ah l'esame ,per inciso, era una mia ricerca da consegnare: il tema era a piacere e nessuno obbligava a parlare male del ponte )

i pro finora detti sono che pemetterebbero l'attraversamento in 5 minuti in confronto ai 20-25 del traghetto ( mettiamo 40 tra sbarco e imbarco) quand però tale risaparmio di tempo in un lungo viaggio è reso intule dal resto delle infrastrutture che ci sono, nel viaggio breve messia-reggio calabria è reso inutile dalla distanza delle rampe di accesso dalle due città e dalle tariffe
il vantaggio temporale sarrebbe quadruplo se invece del ponte si facesse diventare la sa-rc una vera autostrada, costruendo autostrade e ferrovie in sicilia


e nei lunghi viaggi che te ne fai di risparmiare un'ora di treno ( su un viaggio di 10-15ore) se poi in sicilia viaggi a binario unico e per fare messina-ragusa 200km ci metti 6 ore ,messina-palermo ce ne vogliono 3 e mezzo-4 sempre per poco più di 200km???




berlusconi vuole essere ricordato come colui che ha fatto l'ottava meraviglia del mondo, per questo s'è fissato su sta roba inutile
hai la sicilia che viaggia su tratte ferroviare da fine ottocento, che d'estate rimane senz'acqua perchè la rete degli acquedotti fa pena...metti apposto quella roba li

[plutus]

nessuno ha ancora detto che il ponte (nella sua inutilità) é previsto dalle TEN e pure come opera prioritaria...