[Thread Ufficiale V4.0] AMD K10 Phenom2/Athlon2: L'era dei 45nm AMD!

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da astroimager

Da quello che mi avete detto sul thread di OC, avevo capito che più o meno fino a 3.8 GHz il 940 sale con minimo overvolt, poi è necessario un overvolt da alcuni giudicato un po' elevato per stabilizzare la CPU a 4 GHz.
Se avessi detto che fino a 4 GHz la richiesta di corrente è lineare, qualcuno avrebbe storto il naso, non ti pare?

Astro, nell'OC il phenom II è un orologio, nel senco che, come abbiamo visto pure > 6GHz, non ha impennate di Vcore, ma è sempre lineare.
A 4Ghz a 1,5V ci stai... io gli ho dato 1,58V ma non per prb di RS ma perché tanto non scalda di più.
Quelli che parlavano che gli ci voleva più tensione, troppa, non era perché dovevano overvoltare parecchio, ma perchè ad aria mi sembra più che logico che 1,45V-1,5V sono troppi... ma inteso perché dopo il procio scalda, non che a 3,9GHz ci dai 1,5V e a 4GHz ci dai 2V... è diverso.
Io una volta avevo fatto una scaletta MHz per MHz per l'RS e Vcore...

Io l'HKMG e ultra low-k li chiedo ad AMD non per poter occare il procio a 4,5GHz così dopo posterei "hai visto?". No. E' solo un discorso di strategia commerciale.
AMD ha fatto slittare Buldozer perché in un modo o nell'altro o per mancanza di soldi o impegno o quello che vuoi, si è affidata al 45nm e al Phenom II per avere determinate potenze finali di procio.
E' 1 anno che discutiamo di IPC, di OC e quant'altro... Sappiamo tutti che l'IPC del Nehalem è superiore a quello del Phenom. Cosa può fare AMD per vendere uguale?
- accontentarsi della fascia di centro e fare una guerra di prezzi.
Sarebbe una soluzione, ma perderebbe una parte del mercato server, e questo non penso che piaccia ad AMD. Se non va su di clock non gli può bastare l'esa a 3GHz...
Cosa rimane? il clock. Ma non inteso di chi l'ha più lungo, ma inteso come soluzione per colmare il vuoto di IPC.
La potenza del procio è dato dall'IPC per il clock di lavoro. Se il Phenom II ha il 30% in meno di IPC (direi più che altro in multi-core, perché nel mono-core la differenza è molto più bassa) rispetto al nehalem, va da se che il 30% in più di clock porterebbe una potenza uguale...
AMD ha fatto l'esacore? In teoria avrebbe alzato l'IPC del 50%, ma se poi il clock dell'esa fosse 2GHz (sto facendo tutti esempi) di fatto l'esa avrebbe una potenza simile al quad a 3GHz.
Siamo ormai a marzo 2009... per il 32nm c'è tempo sia per Intel ed ancor più per AMD.
Realizzare un silicio con opportuni trattamenti che permetta frequenze di 4GHz, non intenderlo come lotta con Intel di chi l'ha più lungo, ma semplicemente il poter offrire prodotti finali che si equivalgono in potenza. Un Phenom II a 4GHz avrebbe il 50% in più di clock rispetto al Nealem 920... secondo me è una percentuale più che sufficente a colmare l'IPC inferiore. I valori dei miei bench a 3,9-4GHz non sono certamente inferiori a quelli di un Nehalem 930 stock, per farti un esempio. E' chiaro che se poi il Nehalem lo occhi a 4Ghz io mi attacco al tram... , ma mi sembra chiaro che se un Phenom II fosse 4GHz clock stock, 5GHz almeno in od ci sarebbero...

Non dimentichiamoci un'altra cosa... che Intel, come chiunque, nel passaggio a 32nm deve avere il film del Nehalem il più perfetto possibile. Se AMD rimanesse sui 3GHz-3,5GHz al max, darebbe tutto il tempo ad Intel per realizzare il film migliore. Portare un Phenom II a 4GHz entro 2-3 mesi obbligherebbe Intel a trovare tutte le soluzioni per far abbassare il TDP al Nehalem, e questo allungherebbe i tempi, perché Intel non potrebbe lasciare 7-8 mesi ad AMD con un procio a 4GHz... deve per forza trovare soluzioni e queste soluzioni le ha solo ed unicamente in una sempre più certosina caccia a togliere l'ultimo watt del TDP, il che rinvierebbe sempre il film finale da portare sul 32nm... e qui si parlerebbe di ritardi. Più Intel ritarda il 32nm, meno tempo ci sarà di divario al 32nm AMD.
E' tutta una cosa a catena... ma non dimentichiamoci che sul 45nm Intel le cartucce le ha sparate tutte e quello che avrebbe in previsione in ottica di nuovi trattamenti del silicio, lo ha solo sul 32nm.
Se AMD non fa la caccia all'HKMG e ultra low-K, che anticipi Buldozer... ma sappiamo che AMD lo proporrà solo sul 32nm... a meno che non decida un anticipo e realizzi un "ibrido", I/O Phenom II e pure socket e unità logiche Buldozer... ma fare questo ha un senso?
Sappiamo ormai tutti che AMD dal 45nm al 32nm non necessita di cambiare i macchinari perché la litografia ad immersione con opportuni accorgimenti è idonea.
A maggior ragione, un 45nm as HKMG e ultra low-k sarebbe di per sé (credo) un 32nm realizzato a 3/4.... quindi quello che AMD spenderebbe ora lo risparmierebbe poi... almeno da quello che posso immaginare io.
E' questo il tutto... se AMD non si muoverebbe in questi termini, avrebbe fatto una maronata pazzesca.

[Crystal1988]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Astro, nell'OC il phenom II è un orologio, nel senco che, come abbiamo visto pure > 6GHz, non ha impennate di Vcore, ma è sempre lineare.
A 4Ghz a 1,5V ci stai... io gli ho dato 1,58V ma non per prb di RS ma perché tanto non scalda di più.
Quelli che parlavano che gli ci voleva più tensione, troppa, non era perché dovevano overvoltare parecchio, ma perchè ad aria mi sembra più che logico che 1,45V-1,5V sono troppi... ma inteso perché dopo il procio scalda, non che a 3,9GHz ci dai 1,5V e a 4GHz ci dai 2V... è diverso.
Io una volta avevo fatto una scaletta MHz per MHz per l'RS e Vcore...

MMmmm... questo discorso lo farei piano piano, ti ricordo che a 6 o 5 ghz ci sono arrivati con temperature siberiane o spaziali, ma a quelle temperature, c'è molto meno scattering e rumore elettronico, quindi serve anche meno V-core che a temperatura ambiente... Quindi attenzione a certi discorsi..

[paolo.oliva2]

Intel al momento non ha nessun PRB. Il procio più veloce a clock stock e con il più alto IPC è suo... se tutto si congelasse in questo modo, ad Intel andrebbe più che bene.
Comunque, indipendentemente da quello che vorrà e/o potrà fare AMD, Intel lo sa già con sicurezza che un Nehalem a 4Ghz stock è la croce per AMD.
Vi immaginate in ambito server un ipotetico Nehalem a 4GHz? O un octa fisico a 4GHz?

La tecnologia per frequenze alte Intel se l'è capitalizzata tutta. Il PIV era quello che era, ma il clock dei Core2 hanno inglobato l'esperienza fatto sui PIV.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Crystal1988

MMmmm... questo discorso lo farei piano piano, ti ricordo che a 6 o 5 ghz ci sono arrivati con temperature siberiane o spaziali, ma a quelle temperature, c'è molto meno scattering e rumore elettronico, quindi serve anche meno V-core che a temperatura ambiente... Quindi attenzione a certi discorsi..

Ok, ma mettici un margine... il 10%? 20%? Che cambia se i 6GHz li fa a 1,7 o 1,8V? qui parliamo di 1,5 per 3,9GHz...

Comunque con l'azoto il Nehalem si ferma 1GHz e passa prima del Phenom II, scattering e no scattering. Saranno silicio differente, ma comunque con lo stesso raffreddamento.

Comunque la prima legge che limita l'OC per me rimane il TDP. E' il più rognoso da migliorare... quello che limita il Phenom II non è il TDP certamente.

[micropunta]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Allora... ho Ubuntu alternate AMD64 ISO.... e vorrei installarlo... ma poi che ci faccio girare per testarlo e postare risultati?
Posso far girare in una sorta di emulazione programmi di windows? O sto bestemmiando?

In questo thread spiego come installare Phoronix Test Suite su Ubuntu 8.10.

Originariamente inviato da micropunta

Crisp,
per Phoronix Test Suite, installa le dipendenze:

sudo apt-get install php5-gd php5-cli

poi da qua http://www.phoronix-test-suite.com/?k=downloads , scarichi il .deb della suite.

Una volta installata, per vedere la lista dei test, dai

phoronix-test-suite list-tests

e per lanciare un test ad esempio glmark:

phoronix-test-suite benchmark glmark

fai le tue scelte, risoluzione ecc ecc, e se vuoi puoi mettere i risultati online.

Se invece vuoi fare il confronto on line con un altro utente, su un tipo di test, sul link che ho postato più sopra, del forum di ubuntu, c'è scritto come fare.

Ci sono molti test possibili, non solo per le schede video, e come ricordato e riportato da maporca, qualche pagina più indietro in questa discussione, si possono confrontare i risultati tra utenti.

qui i link su phoronix

Intel Core i7, AMD Phenom II Benchmarks On Linux

Qui invece

http://global.phoronix-test-suite.co...4830-3263-7163

alcune comparazioni tra utenti che han postato i loro risultati, ovviamente chiunque può comparare con chicchessia per qualsiasi tipo di test che gli pare.

[micropunta]

Originariamente inviato da astroimager

Credo proprio di no... se la mobo non parte, serve una CPU AM2 che faccia avviare il BIOS originale...
Comunque chiedi allo shop dove compri... a volte hanno partite di mobo con BIOS già aggiornato rispetto a quello "nativo".

scusa se quoto te astroimager. Io un paio di anni fa ho avuto un problema di bios, (avevo STUPIDAMENTE scappellato con l'alimentazione: della serie "ooopsss non c'è più" , e questo durante un'aggiornamento, quindi la mobo non partiva più) .

L'ho estratto, spedito via posta prioritaria, a rec*very bi*s, che si occupa solo di BIOS, me l'hanno riprogrammato e aggiornato all'ultima versione disponibile sul sito del produttore, e spedito il tutto in meno di una settimana e per un costo di mhhh adesso non ricordo ma sicuro meno di 20 €, forse 12 € tra spedizione in busta, lavoro, e controspedizione.

Leggo di alcuni qua che hanno comprato un sempron, magari è una spesa evitabile, se non c'è la possibilità di avere un negozio a portata di mano che possa fare il lavoro.

[gi0v3]

Originariamente inviato da micropunta

scusa se quoto te astroimager. Io un paio di anni fa ho avuto un problema di bios, (avevo STUPIDAMENTE scappellato con l'alimentazione: della serie "ooopsss non c'è più" , e questo durante un'aggiornamento, quindi la mobo non partiva più) .

L'ho estratto, spedito via posta prioritaria, a rec*very bi*s, che si occupa solo di BIOS, me l'hanno riprogrammato e aggiornato all'ultima versione disponibile sul sito del produttore, e spedito il tutto in meno di una settimana e per un costo di mhhh adesso non ricordo ma sicuro meno di 20 €, forse 12 € tra spedizione in busta, lavoro, e controspedizione.

Leggo di alcuni qua che hanno comprato un sempron, magari è una spesa evitabile, se non c'è la possibilità di avere un negozio a portata di mano che possa fare il lavoro.

non tutte le schede madri hanno il chip del bios estraibile, un sempron è una soluzione universale al problema

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da micropunta

In questo thread spiego come installare Phoronix Test Suite su Ubuntu 8.10.




Ci sono molti test possibili, non solo per le schede video, e come ricordato e riportato da maporca, qualche pagina più indietro in questa discussione, si possono confrontare i risultati tra utenti.

qui i link su phoronix

Intel Core i7, AMD Phenom II Benchmarks On Linux

Qui invece

http://global.phoronix-test-suite.co...4830-3263-7163

alcune comparazioni tra utenti che han postato i loro risultati, ovviamente chiunque può comparare con chicchessia per qualsiasi tipo di test che gli pare.

Perfetto.
L'avevo installato ma ho sbagliato l'ultima parte... perché avevo 4 hd on-line e non volevo mi installasse multi boot su hd che alla fine posso anche togliere.. praticamente l'hd con ubuntu non boota. Devo rifare l'installazione ma prima togliere gli altri HD, così mi gestisco i boot con F8 dell'asus e senza avere obblighi di avere degli HD fissi.
In ogni caso l'installazione era andata a buon fine senza alcun problema, mi ha riconosciuto tutto e nello stesso tempo l'ho installato a 3,9GHz con 1,5V Vcore, giusto per farlo "abituare".

[paolo.oliva2]

Ho fatto una mezza prova di che tensione occorra a determinate frequenze.
Fino ad ora sono stato sempre di manica larga con il Vcore, perché a liquido, ripeto, posso permettermi di dargli pure 1,6V a 4GHz restando sempre sotto i 50° e con temp ambiente di 20-24°.

Il procio sulla M3A79-T non è molto fortunato.
Io a Vcore def sono RS almeno sino a 3,4GHz, ma a 3,5GHz comincia un po' a ingripparsi, mentre certi sono arrivati sino a 3,6GHz a Vcore def.

Sui 3,8GHz 1,45V dovrebbero bastare, in ogni caso con 1,5V i 3,9GHz sono RS.
per i 4GHz io ci do 1,5625V, ma comunque sembra che 1,5V possono essere sufficenti.

In ogni caso per l'aria, almeno con il dissi stock, superare 1,45V alza le temp verso il limite. Sulla Asus M3A32MVP con il dissi stock a 1,45V forse sfioro i 3,8GHz RS. Non ho provato comunque a caricare di lavoro i core... quindi presumo che non sia RS non per la tensione, ma per il TDP.
Ma direi che a 3,7GHz con le temp attuali e a 3,6GHz in estate con il dissi stock dovrebbe essere possibile, specie con proci più nuovi, in quanto il mio 940 non è dei più felici.

Comunque un 945 AM3 dovrebbe garantire i 3,7-3,8GHz con il dissi stock, perché praticamente avrebbe 0,1V in meno e 10-11° in più di tolleranza rispetto al 940.

Sono curioso... quando usciranno i 945/950 secondo me con dissipatori buoni i 4GHz ad aria dovrebbero essere ottenibili... vedremo di quanto mi sbaglierò.

[Spitfire84]

Originariamente inviato da <<ZIROBYTE>>

magari visto che ci sei abilita il 4 core ...per il momento solo con processori con stepping 904xxxx è possibile effettuare questo tipo di operazione

Originariamente inviato da astroimager

No, anche con l'altra serie, anche se è più difficile... e comunque per il lui il problema non si pone, non ha l'ACC...

Esatto..
Comunque sono in ritardo con le prove perchè durante la formattazione vista mi ha incasinato le tabelle di partizionamento e sto cercando in qualche modo di recuperare qualcosa come 300 GB di dati..
Appena finisco vedo di overcloccare un po'..

[Snake156]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Per me rimane la M3A79-T con chip-set 790FX.

Comunque io consiglierei, qualora dove avete intenzione di prendere mobo/procio non riportino "disponibile", di aspettare.
L'8 marzo è vicino, anche se non sono sicuro AMD faccia degli annunci... però ormai il tempo degli AM3 a clock superiore e mobo AM3 con SB8XX è bello a maturazione... in quanto si parlava di marzo/aprile...
Inoltre questa non perfetta disponibilità di mobo AM3 mi puzza... perché quando erano uscite le mobo AM2+ con SB750, a parte le prime 2-3 settimane di stasi, poi la disponibilità era completa... qui invece mi pare che siamo a quantità basse sempre... per me c'è un motivo di questo, e siamo pure nel periodo più "densamente popolato" dell'informatica.

e speriamo che amd si dia una mossa

[micropunta]

Originariamente inviato da gi0v3

non tutte le schede madri hanno il chip del bios estraibile, un sempron è una soluzione universale al problema

ecco, questa non la sapevo , pensavo che tutte le mobo recenti dessero questa possibilità, adesso ho un'informazione in più

Originariamente inviato da Snake156

e speriamo che amd si dia una mossa

Ho lo stesso dilemma, quel post di paolo, stanotte non m'ha nemmeno fatto dormire bene in quanto a giorni devo prendere mobo e processore (rigorosamente il X3 720 b.e.), e non ho la possibilità di aspettare ancora molto, in quanto ho la possibilità di vendere il mio attuale pc, e non posso continuare a rimandare la cosa

[Sallino]

[email protected] ha abbassato ancora il prezzo del 720... Ora siamo a 137 €. Si stanno stabilizzando i prezzi

[Spitfire84]

Originariamente inviato da micropunta

Ho lo stesso dilemma, quel post di paolo, stanotte non m'ha nemmeno fatto dormire bene in quanto a giorni devo prendere mobo e processore (rigorosamente il X3 720 b.e.), e non ho la possibilità di aspettare ancora molto, in quanto ho la possibilità di vendere il mio attuale pc, e non posso continuare a rimandare la cosa

prendilo e basta..nell'informatica aspettare non serve a niente in quanto i tempi di vita dei dispositivi sono troppo brevi.
Eventualmente si può puntare a un determinato prodotto e prenderlo all'uscita (se rispetta le proprie aspettative), ma rimandare per vedere come evolve il mercato non è possibile altrimenti non si comprerebbe più..

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da micropunta

Ho lo stesso dilemma, quel post di paolo, stanotte non m'ha nemmeno fatto dormire bene in quanto a giorni devo prendere mobo e processore (rigorosamente il X3 720 b.e.), e non ho la possibilità di aspettare ancora molto, in quanto ho la possibilità di vendere il mio attuale pc, e non posso continuare a rimandare la cosa

Rimane sempre l'opzione di prendere una mobo economica, magari sull'usato, oppure una 790GX, che per il costo che hanno, a rivenderla la "perdita" sarebbe molto bassa.
Una 790GX per me rimane un'ottima scelta per il 720B.Ed.

Intendiamoci, non è che dico che tra 2 settimane ci sono proci a 3,5GHz stock, dico solo che io ho la sensazione che gli AM3 saranno a 3,1 e 3,2GHz, rimane il grande dilemma se hanno migliorato l'OC e se lo step è sempre il medesimo.
Con sto cacchio di NDA, che ormai mi ha rotto veramente le... non si sa nulla.
Dire step nuovo si passa per fanboy, dire che non ci sarà nulla di nuovo mi sembra poco... che cacchio si deve dire?
Le mobo con Sb8XX per il mio punto di vista non darà nulla di più per i proci B2/B3 e per i 45nm la cui configurazione è "tranquilla" ed ad aria.
Chiaro che se i nuovi AM3 avessero l'NB a 2,6GHz e in accoppiata a SB8XX e DDR3 a 1600 e 2000 la cosa sarebbe differente... ma comunque si passa a tutt'altro genere di prezzi e non so se convenga avere un teorico 10% in più di performances con una spesa magari del 50% in più.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Spitfire84

prendilo e basta..nell'informatica aspettare non serve a niente in quanto i tempi di vita dei dispositivi sono troppo brevi.
Eventualmente si può puntare a un determinato prodotto e prenderlo all'uscita (se rispetta le proprie aspettative), ma rimandare per vedere come evolve il mercato non è possibile altrimenti non si comprerebbe più..

Come va il 720?

[Spitfire84]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Come va il 720?

Male purtroppo..
in realtà lui non va male..il fatto è che durante la formattazione mi si sono incasinate le tabelle di partizionameno ed ho perso qualcosa come 300GB di dati..ora sto cercando di recuperarli, quindi il 720 è un po' in disparte..
..per adesso..

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Spitfire84

Male purtroppo..
in realtà lui non va male..il fatto è che durante la formattazione mi si sono incasinate le tabelle di partizionameno ed ho perso qualcosa come 300GB di dati..ora sto cercando di recuperarli, quindi il 720 è un po' in disparte..
..per adesso..

Io ho un programma che ti tira fuori tutto da qualsiasi casino di hd... se ti serve, te lo passo in PVT

[capitan_crasy]

Originariamente inviato da Spitfire84

Male purtroppo..
in realtà lui non va male..il fatto è che durante la formattazione mi si sono incasinate le tabelle di partizionameno ed ho perso qualcosa come 300GB di dati..ora sto cercando di recuperarli, quindi il 720 è un po' in disparte..
..per adesso..

ecco perchè personalmente ho deciso di crearmi un sistema Raid 1 per il salvataggio dei dati...

[Spitfire84]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Io ho un programma che ti tira fuori tutto da qualsiasi casino di hd... se ti serve, te lo passo in PVT

è testdisk?
sto usando quello..ha quasi finito di fare l'analisi e sembra che abbia trovato tutte le partizioni..se non risolvo ti scrivo in pvt..grazie!