[Thread Ufficiale V4.0] AMD K10 Phenom2/Athlon2: L'era dei 45nm AMD!

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Labview

Quoto, il mio discorso era ironico nei confronti di AMD appunto sull'uscita senza senso dei "phenom II AM2+", perchè non subito AM3?

Perché era indietro... molto indietro.
Non voglio né difendere AMD né colpevolizzarla... ma credo che lo slittamento sia stato causato dal fatto che non si sono fermati al C1 ma hanno realizzato il C2. Se si fossero fermati al C1, avrebbero guadagnato 2-3 mesi sicuramente, sufficienti a testare l'MC per DDR3 e forse partire subito con l'AM3.
Ma reputo che AMD ha visto sto silicio crescere a mano a mano e quindi ha sempre fatto slittare la data di OK per la produzione.
Questo mi sembra essere confermato dalle date di assemblaggio del 940... sono tutte o sul finire del 2008 o all'inizio 2009 (produzione Shanghai iniziata a settembre 2008)... quasi come se AMD avesse aspettato sino all'ultimo per produrre 920-940 già AM3. Non riuscendoci, ha optato per Shanghai rimarcati 920-940. A parte la morale dei nostri distributori, da sempre "limpida" e "onesta" LOL, un 940 a 220€ è stato un ottimo biglietto da visita, ed oggi lo si trova ormai a 190€. Per un quad nativo a 3GHz B.Ed. (ma come se fosse un FX) non mi sembra una cattiva presentazione.

Lasciando perdere discorsi di competizione frequenze con altri produttori, io ho idea che AMD abbia un continuo miglioramento di silicio ed abbia seri problemi di "settaggio" timing procio con il silicio che cresce. Non può sobbarcarsi aggiustamenti di procio ad ogni incremento di clock di silicio, ma neppure non farlo... e che cacchio, che faccia una tabella con parametri "liberi" modificabile da bios...

[vime76amd]

Originariamente inviato da Sylvester

Porca miseria non mi sono proprio posto il problema quando ho ordinato la Gigabyte .....e tra l'altro non ho nemmeno un procio AMD per poter fare l'aggiornamento bios nel caso non me lo riconosca ....

mia esperienza personale,phenom 940 e m3a79-t asus,non partiva ,ho dovuto comprarmi il sempron

[bjt2]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Perché era indietro... molto indietro.
Non voglio né difendere AMD né colpevolizzarla... ma credo che lo slittamento sia stato causato dal fatto che non si sono fermati al C1 ma hanno realizzato il C2. Se si fossero fermati al C1, avrebbero guadagnato 2-3 mesi sicuramente, sufficienti a testare l'MC per DDR3 e forse partire subito con l'AM3.
Ma reputo che AMD ha visto sto silicio crescere a mano a mano e quindi ha sempre fatto slittare la data di OK per la produzione.
Questo mi sembra essere confermato dalle date di assemblaggio del 940... sono tutte o sul finire del 2008 o all'inizio 2009 (produzione Shanghai iniziata a settembre 2008)... quasi come se AMD avesse aspettato sino all'ultimo per produrre 920-940 già AM3. Non riuscendoci, ha optato per Shanghai rimarcati 920-940. A parte la morale dei nostri distributori, da sempre "limpida" e "onesta" LOL, un 940 a 220€ è stato un ottimo biglietto da visita, ed oggi lo si trova ormai a 190€. Per un quad nativo a 3GHz B.Ed. (ma come se fosse un FX) non mi sembra una cattiva presentazione.

Lasciando perdere discorsi di competizione frequenze con altri produttori, io ho idea che AMD abbia un continuo miglioramento di silicio ed abbia seri problemi di "settaggio" timing procio con il silicio che cresce. Non può sobbarcarsi aggiustamenti di procio ad ogni incremento di clock di silicio, ma neppure non farlo... e che cacchio, che faccia una tabella con parametri "liberi" modificabile da bios...

Purtroppo credo che i timing delle caches siano cablati e non modificabili...

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da bjt2

Purtroppo credo che i timing delle caches siano cablati e non modificabili...

GRRRR

Quindi dedurrei che quando AMD lo farà, sarà sicuramente quando cambierà step... un C2 AM3 dovrebbe avere sempre gli stessi prb di un C2 AM2+.
Solo un C3 potrebbe dare la certezza che vi abbiano messo le mani..... sbaglio?

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da vime76amd

mia esperienza personale,phenom 940 e m3a79-t asus,non partiva ,ho dovuto comprarmi il sempron

Cia Vime. Come va il procio?

[Sylvester]

Originariamente inviato da astroimager

Incrocia le dita, può darsi che parte e riesci a entrare nel BIOS per aggiornarlo... in caso di sfiga, vedi se sul mercatino c'è un Sempron, o senti se un negozio di fiducia ti può fare per pochi euri l'aggiornamento del BIOS... gli dici che la mobo te l'hanno regalata per il compleanno...

Mandata una mail a e-chiave e mi hanno risposto dopo solo 10 min dicendomi che consegneranno il prodotto con l'ultimo BIOS rilasciato dalla scheda madre. Quindi tutti quelli che ordineranno mobo da e-chiave sotto questo punto di vista possono stare tranquilli

[vime76amd]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Cia Vime. Come va il procio?

ciao paolo,il procio va benone,sto a 3,9 rs... ho avuto un po di problemi con il wb e infatti l ho cambiato con un fuzion v2...temperatura max 45 gradi..che dire peccato per la scheda madre che non è che mi soddisfi molto..aspetto sicuramente quelle nuove con un bel nuovo procetto,questo diventerà il muletto

[Sallino]

Originariamente inviato da Sylvester

Mandata una mail a e-chiave e mi hanno risposto dopo solo 10 min dicendomi che consegneranno il prodotto con l'ultimo BIOS rilasciato dalla scheda madre. Quindi tutti quelli che ordineranno mobo da e-chiave sotto questo punto di vista possono stare tranquilli

ottimo allora missà che la compro pure io da lì. Fammi sapere poi se è vero o è una bufala XD

[astroimager]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

In ogni caso, se un 940 a Vcore def poteva raggiungere i 3,4-3,6GHz, quindi perfettamente senza prb anche con il dissi stock, un 945 senza eufemismi dovrebbe sicuramente arrivare a 3,8GHz alla stessa tensione e con il dissi stock. Da qui ai 4GHz con un dissi evoluto, direi che non ci saranno tanti problemi.

Bisogna capire precisamente cosa limita l'OC.
Perché che l'OC non sia limitato dal TDP si è capito da un pezzo (ce lo ripeti minimo una volta al giorno ).
Quindi, considerato che gli ES che si sono visti in giro sono sempre C2, io vedo solo queste due possibilità:
- o c'è un limite nell'attuale disegno messo su silicio, per cui l'intera CPU, sopra i -150/180°C, fatica ad essere stabile quando si superano i 4 GHz;
- o, sempre con temperature "umane" (>-150°C), il processore non tollera tensioni superiori a una certa soglia.

Nel primo caso, essendo il muro più di natura "architetturale", con 945 e 950 si risolverà ben poco... semplicemente, partendo da un vcore più basso, queste CPU potranno arrivare a 4 GHz con sistemi di raffreddamento più modesti rispetto a quanto accade ora con il 940.
Insomma, per superare il muro non ci sarebbe altra strada che attendere un nuovo disegno su silicio, ovvero un nuovo step produttivo (C3).

Nel secondo caso, invece, c'è la possibilità concreta di alzare la frequenza limite di un bel po'... anche 500 MHz, perché no? Insomma, finché non si arriva al "voltaggio limite" oltre il quale la CPU diventa instabile.

Una prova che si potrebbe fare ora, per capire un po' meglio cosa accade in queste CPU, è quella di verificare come si comporta il 940 in prossimità del limite: overvoltando di brutto, tipo 1.7-1.8V, a una frequenza ultra-RS, come 3.8 GHz, la CPU perde la stabilità?

[albi5]

Raga su e-chiave l'X3 720 ha subito un abbassamento di prezzo,ora sta a 139.5€
Primo segno di abbassamento dei prezzi...speriamo bene!

[Spaceagle]

Originariamente inviato da ippo.g

si, però si è accorta solo dei tricore, i dual core sarebbero salvi

beh se fanno correggere L'ACC in modo che non visualizzi più core di quelli dovuti anche i dual core son fregati o no?

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Strano...
Hai guardato se c'è una release di bios più aggiornata?

si ho l'ultima, e a quanto pare non mi conviene aggiornarla (vedi sopra )

la cosa strana è che quando ho i 4 core il voltaggio si abbassa a 1.16v in risparmio energetico, e i core vanno a 800MHz, per poi tornare a 1.28v e 2.7GHz

[astroimager]

Originariamente inviato da Sylvester

Mandata una mail a e-chiave e mi hanno risposto dopo solo 10 min dicendomi che consegneranno il prodotto con l'ultimo BIOS rilasciato dalla scheda madre. Quindi tutti quelli che ordineranno mobo da e-chiave sotto questo punto di vista possono stare tranquilli

Io in passato ho dovuto far aggiornare il BIOS, da e-chiave, a pagamento... probabilmente, per la Gigabyte che hai chiesto, hanno una partita di schede già aggiornate a monte.
Quindi, per sicurezza, è sempre meglio CHIEDERE (che come hai visto non costa nulla!).
Al massimo fanno l'aggiornamento per 10 euro, che costa sempre meno che prendere un Sempron da 25-30 euro...

[astroimager]

Originariamente inviato da albi5

Raga su edit l'X3 720 ha subito un abbassamento di prezzo,ora sta a 139.5€
Primo segno di abbassamento dei prezzi...speriamo bene!

Sì... c'è da ringraziare chi ha fatto la prima mossa, altrimenti i prezzi restavano sui 150-155 chissà per quanto...

Vedrai che fra qualche giorno, scesa la febbre iniziale per la novità, si troverà a qualche spicciolo in meno... con cambio e iva dovrebbe venir fuori +/- 135 euro... ci siamo quasi!

[albi5]

Comunque volevo aggiungere sulla questione del 4 core sbloccabile:
se uno ha intanzione di spendere sui 100€ per la mobo allora si butta su una col chipset adatto(spesa tot 250€),altrimenti se si vuole spendere 60 max 70€ conviene prendere un X4 con la sicurezza di avere 4cores(tot 260/70 €).

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da astroimager

Bisogna capire precisamente cosa limita l'OC.
Perché che l'OC non sia limitato dal TDP si è capito da un pezzo (ce lo ripeti minimo una volta al giorno ).
Quindi, considerato che gli ES che si sono visti in giro sono sempre C2, io vedo solo queste due possibilità:
- o c'è un limite nell'attuale disegno messo su silicio, per cui l'intera CPU, sopra i -150/180°C, fatica ad essere stabile quando si superano i 4 GHz;
- o, sempre con temperature "umane" (>-150°C), il processore non tollera tensioni superiori a una certa soglia.

Nel primo caso, essendo il muro più di natura "architetturale", con 945 e 950 si risolverà ben poco... semplicemente, partendo da un vcore più basso, queste CPU potranno arrivare a 4 GHz con sistemi di raffreddamento più modesti rispetto a quanto accade ora con il 940.
Insomma, per superare il muro non ci sarebbe altra strada che attendere un nuovo disegno su silicio, ovvero un nuovo step produttivo (C3).

Nel secondo caso, invece, c'è la possibilità concreta di alzare la frequenza limite di un bel po'... anche 500 MHz, perché no? Insomma, finché non si arriva al "voltaggio limite" oltre il quale la CPU diventa instabile.

Una prova che si potrebbe fare ora, per capire un po' meglio cosa accade in queste CPU, è quella di verificare come si comporta il 940 in prossimità del limite: overvoltando di brutto, tipo 1.7-1.8V, a una frequenza ultra-RS, come 3.8 GHz, la CPU perde la stabilità?

No... io sono arrivato a 1,6875 mi sembra... non ci sono problemi di stabilità, contrariamente al B3 che sopra 1,415 "andavano di meno".

Ma il problema che "vedo" io è diverso... perché è proprio la perdita di sincronismo tra L3 e L2-L1.
Il problema, per assurdo, è che penso che il procio anche in condizione di OC a 4GHz a Vcore def, di fatto il problema del muro lo avrebbe ugualmente...
Io non sto dicendo che i nuovi AM3 a 3,5GHz stock (ad esempio) arriverebbero a 5GHz in OC, anzi, sto pensando che se AMD non ha risolto il prb di temporizzare le cache, di fatto si inchioderebbero circa alle stesse frequenze, o al max 100-200MHz in più, che non vuole dire una tozza.

Quello che dice Bjt2, mi confermerebbe in pratica che solo con uno step diverso dal C2 si dovrebbe avere la certezza che AMD qualche cosa l'ha fatta realmente in questo verso.

[blackshard]

Originariamente inviato da svico

non ci avevo pensato... ... sto acquistando un 720be con una asrock aod790gx/128 e se me la mandano con il bios rev.1 non rileverà la cpu ....potrei montarci su un 4200+ anche se è socket 939??

Io ho montato un Phenom II 920 su Asrock aod780gxe/128, il bios non lo riconosceva (prima versione), ma ho installato tranquillamente windows e tutti i software, poi ho proseguito con l'aggiornamento del bios. Penso che non avrai grandi problemi con il tuo 720be e la aod790gxe

[paolo.oliva2]

Allora... ho Ubuntu alternate AMD64 ISO.... e vorrei installarlo... ma poi che ci faccio girare per testarlo e postare risultati?
Posso far girare in una sorta di emulazione programmi di windows? O sto bestemmiando?

[carpo93]

il 945es nello screen del record allo 06 ha lo step rb-c2 anche se cpu-z scazza il voltaggio per cui potrebbe scazzare lo step

[Sallino]

Ragazzi che ne dite della M3A78 PRO come mobo da abbinare al phII?

Originariamente inviato da Sallino

Ragazzi che ne dite della M3A78 PRO come mobo da abbinare al phII?

bellina..... . . .