ballarò e le regioni a statuto speciale...

[xcdegasp]

Originariamente inviato da Raven

"A ballarò Calderoli dice no ai privilegi per le regioni a statuto speciale (TN-AA)"

Pazzesco... noi il denaro pubblico lo usiamo bene! Com'è che invece la Lega non muove dito per i miliardi elargiti in altre regioni (SUD) dove vengono veramente sperperati?!?!

Ahhh sì.... in quelle regioni governa il cdx e allora va tutto bene...

Schifo....

gli sprechi ci sono anche da noi ma è altrettanto vero che abbiamo alle spalle mamma Pat che si fa carico di molte questioni, dal risanamento e rivalutazione di exaree industriali che erano da troppo tempo fonte di impatti ambientali a migliorie per il trasporto pubblico con acquisto dell'intero asse ferroviario e relativi treni.
Queste cose sono possibili solo in un contesto economico fortemente autonomo e coscenzioso della propria identità politica, sarebbe infatti impossibile per ogni altra regione italiana (non a statuto speciale) poter intraprendere costi così elevati sia per acquisto che di sviluppo per il trasporto.
Molti non capiscono perchè alla stazione ferroviaria di verona si vedano circolare trani bianchi con lo stemma della PAT e a questi occhi ignari appare come "secessione" e ulteriore glamour di indipendenza ma la causa era stata la non volontaà da parte di Trenitalia a rinnovare e svolgere la manuntenzione sull'asse ferroviario del brennero quindi è stata una mossa obbligata quella dell'acquisto dei mezzi e linee.
Queste cose non vanno trascurate e non vanno prese come "normalità" perchè non è assolutamente normale che ci si debba fare carico di questi costi per un risanamento territoriale come non è nemmeno argomento periferico quando si tratta di discutere l'autonomia di una regione e di un possibile federalismo statale.
Quello che è chiaro è che è vero che possiamo investire le risorse meglio ma da soli non produciamo nulla e non possiamo certo esesre visti come "mucche" per riempire cassetti vuoti..

[Red_Star]

Si ma non è giusto....su tre moderatori tre sono Trento !

Comunque spero caldamente nell'arrivo di questo santissimo federalismo fiscale, è giusto che ognuno si cominci a prendere le proprie responsabilità, soprattutto nella gestione dei conti.

[zerothehero]

Originariamente inviato da Lucrezio

Occhio: la tabella non tiene conto del fatto che di quel surplus che il cittadino trentino riceve da roma gran parte serve a pagare servizi gestiti localmente.
Se tieni conto di questo, il bilancio e' molto vicino allo zero.
Ripeto: sono favorevolissimo al federalismo fiscale, per noi cambierebbe ben poco

L'ho già detto io...bbbbasta.
Non sono cmq affatto d'accordo sul fatto che non cambierebbe nulla. Se il Trentino avesse un regime di trasferimenti maggiormente perequato, dovreste pagare più tasse locali.

Cmq effettivamente 3 mod trentini sono troppi, come dice red-star. Protesterò con l'amministrazione.
Anzi peggio ancora... c'è pure un nuovo mod (xcdegasp) anche lui da Trento..l'invasione.

[*sasha ITALIA*]

In ogni caso non trovo giusto(da Bolzanino) alcun incentivo statale nei confronti delle regioni a statuto speciale. Sono per la delocalizzazione da Roma delle varie competenze ma non per "ritorni" fiscali migliori.

Credo che dal nostro punto di vista (specialmente in Alto Adige) possiamo considerarci quasi federalisti oggigiorno e tale provvedimento lo applicherei ad ogni regione italiana. Che ognuno si gestisca il suo da sè!

[luckyluke5]

il problema però è che, da un lato, ancora nessuno dettaglia in cosa consistono questi privilegi, e dall'altro si continua a minimizzare il peso di competenze come scuole, trasporti, sanità, come se fossero dettagli

ma avete presente i debiti di certe regioni e comuni, che attualmente lo stato copre? sapete in che settori li accumula?

credete che la soluzione sia non spostare il gettito alle casse centrali?

e non dimentichiamo che comunque bisogna mantenere lo stato centrale, sia pur idealmente ridotto al minimo indispensabile (magari)

un'autonomia non sta in piedi con quattro dati, due battute, slogan e favole

è un cambiamento enorme: di mentalità, in primis da parte degli amministratori; di strutture, che se non presenti bisogna creare e far funzionare

certo siamo tutti d'accordo che ognuno si dovrebbe poter gestire le proprie risorse, ma credere che questo sia la panacea di tutti i mali e che possa avvenire facilmente ne corre

[blade9722]

Originariamente inviato da gigio2005

ovvero come non ti pago le tasse in val d'aosta e trentino....ne vogliamo parlare?

cioe' io non avevo idea....in val d'aosta pagano la benzina la meta'...in trentino gli albergatori ricevono soldi cosi'.... a fondo perduto.....etc etc

Se ti puo' interessare, la Val d'Aosta, al referendum per l'autonomia della altre regioni, ha espresso voto contrario. In altre parole: a loro sta bene essere una regione a statuto autonomo, ma sono contrari che sia lo stesso per tutti. Mica scemi.....

Se vivessimo in un paese coerente, si sarebbe dovuto revocarle l'autonomia.

[luckyluke5]

Originariamente inviato da blade9722

Se ti puo' interessare, la Val d'Aosta, al referendum per l'autonomia della altre regioni, ha espresso voto contrario. In altre parole: a loro sta bene essere una regione a statuto autonomo, ma sono contrari che sia lo stesso per tutti. Mica scemi.....

Se vivessimo in un paese coerente, si sarebbe dovuto revocarle l'autonomia.

in val d'aosta hanno fatto un referendum per decidere se le altre regioni possono diventare autonome?

[blade9722]

Originariamente inviato da luckyluke5

in val d'aosta hanno fatto un referendum per decidere se le altre regioni possono diventare autonome?

No, quando c'e' stato il referendum nazionale, hanno votato anche loro....e hanno votato contro.

[Leron]

Originariamente inviato da *sasha ITALIA*

In ogni caso non trovo giusto(da Bolzanino) alcun incentivo statale nei confronti delle regioni a statuto speciale. Sono per la delocalizzazione da Roma delle varie competenze ma non per "ritorni" fiscali migliori.

Credo che dal nostro punto di vista (specialmente in Alto Adige) possiamo considerarci quasi federalisti oggigiorno e tale provvedimento lo applicherei ad ogni regione italiana. Che ognuno si gestisca il suo da sè!

il problema è però più complesso

ad esempio il trentino ha una superficie pro-capite MOLTO maggiore da gestire rispetto alla lombardia

quindi mentre ora lo stato prende da TUTTI e ridistribuisce alle regioni, in seguito se ci troviamo paradossalmente con una regione con 3 persone ma di 1milione di km quadrati, queste tre persone dovrebbero arrangiarsi a gestire tutta la regione, dalla manutenzione della rete stradale ai trasporti


il che non può essere fatto pro-capite altrimenti la regione andrebbe allo sfacelo perchè troppe poche persone la abitano per mantenerla

[xcdegasp]

Originariamente inviato da zerothehero

L'ho già detto io...bbbbasta.
Non sono cmq affatto d'accordo sul fatto che non cambierebbe nulla. Se il Trentino avesse un regime di trasferimenti maggiormente perequato, dovreste pagare più tasse locali.

Cmq effettivamente 3 mod trentini sono troppi, come dice red-star. Protesterò con l'amministrazione.
Anzi peggio ancora... c'è pure un nuovo mod (xcdegasp) anche lui da Trento..l'invasione.

nuovo? è vero che alle spalle non ho molti anni, ma vorrei considerarmi "rodato" è dal settembre 2007 che sono nello staff

[luckyluke5]

Originariamente inviato da blade9722

No, quando c'e' stato il referendum nazionale, hanno votato anche loro....e hanno votato contro.

si, si, stavo solo scherzando

anche qui c'è una percezione a volte distorta dell'autonimia, capita spesso venga scambiata per una sorta di superiorità o privilegio a prescindere

[plut0ne]

Originariamente inviato da Leron

il problema è però più complesso

ad esempio il trentino ha una superficie pro-capite MOLTO maggiore da gestire rispetto alla lombardia

quindi mentre ora lo stato prende da TUTTI e ridistribuisce alle regioni, in seguito se ci troviamo paradossalmente con una regione con 3 persone ma di 1milione di km quadrati, queste tre persone dovrebbero arrangiarsi a gestire tutta la regione, dalla manutenzione della rete stradale ai trasporti


il che non può essere fatto pro-capite altrimenti la regione andrebbe allo sfacelo perchè troppe poche persone la abitano per mantenerla

OT: ma perchè hai come avatar la foto di quel giornalista IPER-SUPER-ANTIPATICO????
tra l'altro in una posa iper gay (Come penso sia lui)

[Leron]

Originariamente inviato da plut0ne

OT: ma perchè hai come avatar la foto di quel giornalista IPER-SUPER-ANTIPATICO????
tra l'altro in una posa iper gay (Come penso sia lui)

1. sono io, e non faccio il giornalista
2. non sono gay, semplicemente quella foto me la ha fatta una persona a me cara, poi se son venuto da culo non è colpa mia

cmq grazie per avermelo fatto notare, prima o poi la cambio

PS: qual'è il giornalista cui assomiglio?

[plut0ne]

Originariamente inviato da Leron

1. sono io
2. non sono gay, semplicemente quella foto me la ha fatta una persona a me cara, poi se son venuto da culo non è colpa mia

HUAHUAHUAUHAUHA

te lo hanno mai detto che somigli TANTISSIMO a un giornalista di gossip di un giornalaccio tipo star tv ecc... tra l'altro odioso

[Leron]

Originariamente inviato da plut0ne

HUAHUAHUAUHAUHA

te lo hanno mai detto che somigli TANTISSIMO a un giornalista di gossip di un giornalaccio tipo star tv ecc... tra l'altro odioso

guarda io non so chi sia il giornalista a cui ti riferisci perchè non seguo il gossip, però son curioso

cmq la foto che ho come avatar non è che mi assomigli molto...

[plut0ne]

purtroppo non so il nome ma è sempre in tv....
vediamo se qualcun altro ha avuto la stessa impressione

[zerothehero]

Originariamente inviato da xcdegasp

nuovo? è vero che alle spalle non ho molti anni, ma vorrei considerarmi "rodato" è dal settembre 2007 che sono nello staff

Si vede che moderi una sezione che non frequento.

[xcdegasp]

Originariamente inviato da zerothehero

Si vede che moderi una sezione che non frequento.

allora devi inzozzare di più il pc

[Red_Star]

Lucky le tue preoccupazioni sono decisamente "reali", ma non è un comportamente maturo sia lo stato che continua a chiudere i buchi senza commissariare niente, sia delle amministrazioni che continuano a comportarsi in modo irresponsabili.

Comunque gli "sprechi" ci sono anche al nord, il presidente della provincia di bolzano si busca 25.000 €/mese.

Tanto per fornire qualche dato

Autonomia finanziaria

In base all'articolo 75 dello statuto del 1972, spettano alla Provincia di Bolzano:

* a) i nove decimi delle imposte di registro e di bollo, nonché delle tasse di concessione governativa;
* b) i nove decimi delle tasse di circolazione relative ai veicoli immatricolati;
* c) i nove decimi dell'imposta sul consumo dei tabacchi ;
* d) i sette decimi dell'imposta sul valore aggiunto, esclusa quella relativa all'importazione;
* e) i quattro decimi dell'imposta sul valore aggiunto relativa all'importazione riscossa nel territorio regionale, da ripartire nella proporzione del 53 per cento alla Provincia di Bolzano (e del 47 per cento alla Provincia di Trento);
* f) i nove decimi del gettito dell'imposta di fabbricazione sulla benzina;
* g) i nove decimi di tutte le altre entrate tributarie erariali, dirette o indirette, comunque denominate, inclusa l'imposta locale sui redditi (quindi IRPEF, IRES e via discorrendo), ad eccezione di quelle di spettanza regionale o di altri enti pubblici (comuni in primis).

[blade9722]

Originariamente inviato da luckyluke5

si, si, stavo solo scherzando

anche qui c'è una percezione a volte distorta dell'autonimia, capita spesso venga scambiata per una sorta di superiorità o privilegio a prescindere

E' lo stesso anche in Val d'Aosta, ci ho lavorato per un po'. Sono orgogliosi della loro autonomia. Il fatto pero' che abbiano votato contro nel referendum nazionale, sapendo che non era in discussione la loro, e' stato alquanto sgradevole. E' come se un paese in cui c'e' la liberta' di parola votasse contro tale diritto per gli altri.