cambia sesso con il sostegno di Casapound.

[FabioGreggio]

Originariamente inviato da gugoXX

FabioGreggio, proporrei di porti in un ottica diversa davanti a chi non conosci. So cosa e' il socialismo, e magari sono anche uno dei pochi qui dentro che il capitale l'ha letto tutto, in 2 lingue. Ammetto che mi manca il socialismo italiano.
So bene come originariamente tutte le dottrine e movimenti di matrice socialista tendevano alla soppressione della proprietà privata dei mezzi di produzione e di scambio.
So che si contrappone al liberalismo richiedendo la nazionalizzazione o la socializzazione di tutte o parte delle attività economiche e dei mezzi di produzione. E quale sarebbe il principio di base se non la pretesa superiorita' delle idee decise centralmente rispetto alla gestione del singolo?
La vera destra non e' quella dell'Italia. Qui in UK nessuno si sognerebbe di mettere i fascisti a destra, se mai venissero fuori. Qui c'e' sempre stata la destra, praticamente c'e' nata. E i fascisti e i nazisiti se li mangiavano a colazione.
Fascimo e Nazismo sono un modo di vedere la superiorita' delle decisioni centrali non solo nell'economia, ma anche nella politica estera e interna, e cosa ancora piu' brutta anche sulle idee, sulla morale, sul costume della societa'.
Per questo a me sembrano piu' sinistri che destri. Non intendo politicamente, so bene che si sono fortemente combattuti. Intendo ideologicamente. Non li vedo molto distanti. Li vedo piu' vicini tra loro di quanto ciascuno sia distante con il liberalismo.

Non ti conosco, ma ti posso giudicare su quello che scrivi. Questo ho fatto.

Il Socialismo ha varie sfumature. Fare sfoggio del proprio bagaglio di letture non significa aver capito a fondo quello che hai letto. Indipendentemente dal fatto che il marxismo è un socialismo abbastanza fondamentalista, mentre il Socialismo liberale del manifesto di Calogero o di Gobetti è cosa sostanzialmente differente.

Dovendo sfoggiare pure io, se mi si consente visto la piega presda,
sono un fondatore del Movimento Radicalsocialsita, ovvero del RadicalSocialismo, che recupera il socialsimo tout court interpretandolo in modo attuale e il lavoro che stiamo facendo verte proprio in uno studio radicale del Socialismo, prova ne è che nel ns sito vi è una nostra bibliografia di maestri del pensiero progressista, Marx incluso, talmente completa da essere prersente in moltissime voci di Wikipedia,
pur non essendoci permessa una voce propria a causa del fondamentalismo di un fan degli Scout che ne ha chiesto la cancellazione.

Per cui credo di sapere qualcosa del Socialismo e delle dottrine politiche, Destra inclusa.
Sulla superiorità trovo la conclusione un pò comica.
Quale dottrina non professa la sua ipotetica verità sulle altre?

Il pensiero della destra tout court è comunque distante da certi atteggiamenti, come quello omo, che vanno contro la presunta natura, la morale maggioritaria.
In genere la destra è conservatrice di valori, anche religiosi.
Esistono sacche di liberalismo, da non confondere con il Liberismo o l'essere Libertari, che hanno mentalità più aperte.

In genere ci risulta difficile pensare ad una destra che avvalora il cambio di sesso.
Basti vedere come la Destra italiana ha gestito l'affaire Luxuria.

La Mussolini è stata la più sintetica:

"Meglio Fascisti che froci".

Storace più lapidario.

Alla richiesta di uno in platea:
"A Francesco, dicce quarcosa de destra!"

Laconico il tomo:
"Frocio!"

Il coraggio delle proprie idee.
La cultura, più o meno, è quella.

Una rondine non fa primavera, per essere stagionali....


fg

[nomeutente]

Originariamente inviato da gugoXX

So cosa e' il socialismo, e magari sono anche uno dei pochi qui dentro che il capitale l'ha letto tutto, in 2 lingue.

Non ci credo

Originariamente inviato da FabioGreggio

Il pensiero della destra tout court è comunque distante da certi atteggiamenti, come quello omo, che vanno contro la presunta natura, la morale maggioritaria.
In genere la destra è conservatrice di valori, anche religiosi.
Esistono sacche di liberalismo, da non confondere con il Liberismo o l'essere Libertari, che hanno mentalità più aperte.

In genere ci risulta difficile pensare ad una destra che avvalora il cambio di sesso.
Basti vedere come la Destra italiana ha gestito l'affaire Luxuria.

La Mussolini è stata la più sintetica:

"Meglio Fascisti che froci".

Storace più lapidario.

Alla richiesta di uno in platea:
"A Francesco, dicce quarcosa de destra!"

Laconico il tomo:
"Frocio!"

Il coraggio delle proprie idee.
La cultura, più o meno, è quella.

Una rondine non fa primavera, per essere stagionali....


fg

Questa che hai menzionato è solo l'apparenza.

In realtà l'omosessualità è una componente fortissima della cultura fascista.

L'ha ben capito Pasolini che ci ha fatto pure un film.

L'adorazione di un simbolo fallico come il manganello, o la scelta del fascio che richiama ai romani (che praticavano l'omosessualità normalmente) indicano chiaramente che l'essenza profonda del fascismo è omosessuale.

Così come la scultura fascista, piena di statue di uomini nudi dal fisico possente, indica che il corpo maschile nudo rappresentava l'ideale di bellezza.

Se io dovessi ad esempio fotografare una cosa che mi piace, fotograferei una donna nuda, un uomo nudo mi fa schifo.
Se gli scultori fascisti hanno preferito scolpire uomini nudi invece che donne nude, si vede che quelli gli piacevano, e/o piacevano anche a chi commissionava le sculture.

Anche la persecuzione dei fascisti verso gli omosessuali è motivata da due ragioni: 1. nascondere a se stessi questa forte componente, reprimendola in altri soggetti, 2. accrescere il piacere provato nel praticare l'omosessualità, in quanto si aggiungeva una componente di rischio e anche di esclusività dell'esperienza.

[jack.o.matic]

Originariamente inviato da Trabant

Questa che hai menzionato è solo l'apparenza.

In realtà l'omosessualità è una componente fortissima della cultura fascista.

L'ha ben capito Pasolini che ci ha fatto pure un film.

L'adorazione di un simbolo fallico come il manganello, o la scelta del fascio che richiama ai romani (che praticavano l'omosessualità normalmente) indicano chiaramente che l'essenza profonda del fascismo è omosessuale.

Così come la scultura fascista, piena di statue di uomini nudi dal fisico possente, indica che il corpo maschile nudo rappresentava l'ideale di bellezza.

Se io dovessi ad esempio fotografare una cosa che mi piace, fotograferei una donna nuda, un uomo nudo mi fa schifo.
Se gli scultori fascisti hanno preferito scolpire uomini nudi invece che donne nude, si vede che quelli gli piacevano, e/o piacevano anche a chi commissionava le sculture.

Anche la persecuzione dei fascisti verso gli omosessuali è motivata da due ragioni: 1. nascondere a se stessi questa forte componente, reprimendola in altri soggetti, 2. accrescere il piacere provato nel praticare l'omosessualità, in quanto si aggiungeva una componente di rischio e anche di esclusività dell'esperienza.

a me queste sinceramente mi sembrano tutte caxxate

[Freeskis]

Originariamente inviato da Trabant

Questa che hai menzionato è solo l'apparenza.

In realtà l'omosessualità è una componente fortissima della cultura fascista.

L'ha ben capito Pasolini che ci ha fatto pure un film.

L'adorazione di un simbolo fallico come il manganello, o la scelta del fascio che richiama ai romani (che praticavano l'omosessualità normalmente) indicano chiaramente che l'essenza profonda del fascismo è omosessuale.

Così come la scultura fascista, piena di statue di uomini nudi dal fisico possente, indica che il corpo maschile nudo rappresentava l'ideale di bellezza.

Se io dovessi ad esempio fotografare una cosa che mi piace, fotograferei una donna nuda, un uomo nudo mi fa schifo.
Se gli scultori fascisti hanno preferito scolpire uomini nudi invece che donne nude, si vede che quelli gli piacevano, e/o piacevano anche a chi commissionava le sculture.

Anche la persecuzione dei fascisti verso gli omosessuali è motivata da due ragioni: 1. nascondere a se stessi questa forte componente, reprimendola in altri soggetti, 2. accrescere il piacere provato nel praticare l'omosessualità, in quanto si aggiungeva una componente di rischio e anche di esclusività dell'esperienza.

fascisti gray repressi ?

[gugoXX]

Originariamente inviato da nomeutente

Non ci credo

Si' invece. In italiano e in inglese. Non certo in russo.

Originariamente inviato da fabiogreggio

In genere ci risulta difficile pensare ad una destra che avvalora il cambio di sesso.
Basti vedere come la Destra italiana ha gestito l'affaire Luxuria.

Come detto prima non ti so dire per l'Italia, ma nel passato recente non ci sono stati atteggiamenti contro gli omosessuali piu' feroci di quelli presi da parte dei Fascisti, Nazisti e Comunisti. Anche la Russia aveva il reato di "sodomia", introdotto a seguito della caduta degli odiati Zar da parte del movimento del popolo, che e' stato revocato solo con la caduta del muro. E in Cina sono note le stragi degli omosessuali.

Quindi che il comunismo e il socialismo reale siano stati cosi' tanto a favore dell'apertura di pensiero che la sinistra italiana vuole promuovere non e' proprio vero. Anche in quello fascisti, nazisti e comunisti si sono storicamente dimostrati della stessa pasta.
Inutile nascondersi dietro le teorie. La realta' comunista e' storicamente stata intrisa dell'odio del diverso. Basti pensare a come veniva e purtroppo viene considerato il mondo arabo in Russia, oppure cosa ne pensano sia comunisti che fascisti degli Ebrei. (e questo putroppo anche in Italia)
Anche in questo continuo a considerare i fascisti piu' a fianco dei comunisti che a fianco dei liberalisti.

[FabioGreggio]

Originariamente inviato da Trabant

Questa che hai menzionato è solo l'apparenza.

In realtà l'omosessualità è una componente fortissima della cultura fascista.

L'ha ben capito Pasolini che ci ha fatto pure un film.

L'adorazione di un simbolo fallico come il manganello, o la scelta del fascio che richiama ai romani (che praticavano l'omosessualità normalmente) indicano chiaramente che l'essenza profonda del fascismo è omosessuale.

Così come la scultura fascista, piena di statue di uomini nudi dal fisico possente, indica che il corpo maschile nudo rappresentava l'ideale di bellezza.

Se io dovessi ad esempio fotografare una cosa che mi piace, fotograferei una donna nuda, un uomo nudo mi fa schifo.
Se gli scultori fascisti hanno preferito scolpire uomini nudi invece che donne nude, si vede che quelli gli piacevano, e/o piacevano anche a chi commissionava le sculture.

Anche la persecuzione dei fascisti verso gli omosessuali è motivata da due ragioni: 1. nascondere a se stessi questa forte componente, reprimendola in altri soggetti, 2. accrescere il piacere provato nel praticare l'omosessualità, in quanto si aggiungeva una componente di rischio e anche di esclusività dell'esperienza.

Sono daccordo su tutto, ma è una cosa diversa dalla discussione che facevamo.
La cultura Fascista è stracolma di glamour omo, non a caso anche la figura di condottiero assoluto a cui prostrarsi è idealmente gay.

Freudianamente hai ragione sul'omofobia per nascondere la propria componente, ma cadi in contraddizione quando affermi che un corpo di uomo nudo fa schifo: non è vero. Perchè un corpo maschile ben forgiato dovrebbe fare schifo?
Diciamo che oltre l'ammirazione non esiste compenente libidica, e questo è ammissibile.

Un corpo ben forgiato è sempre piacevole da guardare e non sarà un complimento ad un fisico lodevole a fare di te un omosessuale.

Spesso la paura di essere tacciati di essere omo è proporzionale al voler dimostrare quanto un uomo è lontano dal provare ammirazione per un corpo.

Ma mentre per un corpo maschile rimane l'ammirazione e una buona dose di invidia etero, per il corpo femminile, oltre l'ammirazione, vi è una componente libidica dovuta all'essere etero.

Su Pasolini, non solo hai ragione, ma è elemento fondamentale proveniente da quel genio che era Pasolini appunto.

fg

[StefAno Giammarco]

Originariamente inviato da wingman87

No, intendevo dire che se essere transessuali non è una scelta invece essere cristiani lo è.

EDIT: avevo dimenticato il "non"

Raramente ho sentito una spiegazione più debole di questa
Non ti sospendo solo perché lo scopo della moderazione non è sospendere ma mantenere i toni dentro i giusti limiti. Mi auguro tu l'abbia capito, in caso contrario mi adopererò per fartelo capire.

[Fritz!]

Originariamente inviato da gugoXX

Si' invece. In italiano e in inglese. Non certo in russo.



Come detto prima non ti so dire per l'Italia, ma nel passato recente non ci sono stati atteggiamenti contro gli omosessuali piu' feroci di quelli presi da parte dei Fascisti, Nazisti e Comunisti. Anche la Russia aveva il reato di "sodomia", introdotto a seguito della caduta degli odiati Zar da parte del movimento del popolo, che e' stato revocato solo con la caduta del muro. E in Cina sono note le stragi degli omosessuali.

Quindi che il comunismo e il socialismo reale siano stati cosi' tanto a favore dell'apertura di pensiero che la sinistra italiana vuole promuovere non e' proprio vero. Anche in quello fascisti, nazisti e comunisti si sono storicamente dimostrati della stessa pasta.
Inutile nascondersi dietro le teorie. La realta' comunista e' storicamente stata intrisa dell'odio del diverso. Basti pensare a come veniva e purtroppo viene considerato il mondo arabo in Russia, oppure cosa ne pensano sia comunisti che fascisti degli Ebrei. (e questo putroppo anche in Italia)
Anche in questo continuo a considerare i fascisti piu' a fianco dei comunisti che a fianco dei liberalisti.

Per la verità Lenin aveva depenalizzato l'omosessualità. Ed era parecchio avanti coi tempi, visto che all'epoca la liberale inghilterra manteneva le leggi vittoriane, quelle che avevano mandato ai lavori forzati Oscar Wilde.

Stalin ritornò poi in fretta su posizioni pi tradizionali. Ma Stalin d'altronde aveva studiato dai Gesuiti.

L'Inghilterra del dopoguerra torturò il matematico Aln Turing per la sua omosessualità (ancora considerata un reato penale) e l'obbligò a subire vari trattamenti ormonali e la castrazione chimica.

E ancora negli anni 80 la Thatcher volle che fossero approvate le "leggi contro la propaganda dell'omosessualità" abrogate poi solo dai governi labouristi degli anni 90.

[gugoXX]

Originariamente inviato da Fritz!

Per la verità Lenin aveva depenalizzato l'omosessualità. Ed era parecchio avanti coi tempi, visto che all'epoca la liberale inghilterra manteneva le leggi vittoriane, quelle che avevano mandato ai lavori forzati Oscar Wilde.

Stalin ritornò poi in fretta su posizioni pi tradizionali. Ma Stalin d'altronde aveva studiato dai Gesuiti.

L'Inghilterra del dopoguerra torturò il matematico Aln Turing per la sua omosessualità (ancora considerata un reato penale) e l'obbligò a subire vari trattamenti ormonali e la castrazione chimica.

E ancora negli anni 80 la Thatcher volle che fossero approvate le "leggi contro la propaganda dell'omosessualità" abrogate poi solo dai governi labouristi degli anni 90.

Se quello della Russia, a sentire molti, non era il vero comunismo, anche quello dell'Inghilterra allora non era il vero liberalismo, essendo ancora molto pesanti gli influssi Cristiani.
Influssi che in Italia sono ancora ben piazzati, qui ora un po' meno.

[Fritz!]

Originariamente inviato da gugoXX

Se quello della Russia, a sentire molti, non era il vero comunismo, anche quello dell'Inghilterra allora non era il vero liberalismo, essendo ancora molto pesanti gli influssi Cristiani.
Influssi che in Italia sono ancora ben piazzati, qui ora un po' meno.

Secondo me il fatto é che tory e liberali non sono la stessa cosa, e infatti conservatori e liberali hanno partiti diversi da quasi 2 secoli in UK. Destra e liberale non sono sinonimi