Nel carcere dei "sex offenders" - "Qui riusciamo a recuperarli"

[ania]

Originariamente inviato da Kharonte85

Quindi secondo l'ISTAT il sommerso del non denunciato è maggiore per i partner e minore per gli estranei...quindi la tendenza sul totale non dovrebbe misconoscere del tutto i dati che abbiamo oggi.

Sul fatto che siano in aumento le violenze fatte da completi estranei (cioè circa il 7% del totale) e degli stranieri ma che su queste 6 su 10 sono ad opera di Italiani dovrebbe fare preoccupare (anche alla luce del dato che è sottostimato)...ma dovrebbe anche fare capire quale livello assurdo di allarme sociale si sia raggiunto: la percezione completamente distorta che il rischio maggiore di subire uno stupro per le donne venga da un estraneo-straniero che la violenta nel parco non si puo' assolutamente pretendere di fomentare una politica di non integrazione che favorirebbe senz'altro l'attività delinquenziale, criminale e quindi anche la violenza sessuale contro le donne.

Deve finire immediatamente questa attenzione dei media nei confronti dei casi piu' estremi e dovrebbero accendersi i riflettori su quello che invece succede davvero in Italia.

Sarebbe sciocco pensare che l'immigrazione porti solo gente onesta e lavoratori (infatti esclamazioni fatte in passato dalla sinistra estrema del tipo "chiudiamo i centri di accoglienza" e altre caxxate erano davvero fuori dal mondo) ma non possiamo assolutamente permetterci di generalizzare e con questo escamotage di distogliere l'attenzione da cio' che è la realtà delle violenze sessuali contro le donne.

Ci dobbiamo concentrare sul fatto che chi stupra le donne deve essere sempre fermato, condannato (ed eventualmente trattato se possibile) a prescindere dalla nazionalità; se ci concentriamo SOLO sugli stranieri si rischia di dimenticarci del resto (cioè della maggior parte) oltre al fatto che ci sono forti dubbi anche sull'efficacia e sulla messa in atto di certi provvedimenti (che potrebbero ottenere l'effetto contrario). Per non parlare che si finisce a fomentare il razzismo...

Qui sono riportate statistiche diverse, pur essendo un articolo del 2006.

22/08/2006

Come cambia il volto della violenza
Prof.ssa Alessandra Graziottin
Direttore del Centro di Ginecologia e Sessuologia Medica H. San Raffaele Resnati, Milano


Il bollettino della violenza sessuale non conosce soste.
In questo scorcio d’estate colpisce l’identità del violentatore che cattura l’attenzione dei media: quasi di regola un extracomunitario.
Sembra dunque che il volto della violenza stia cambiando, con un protagonista in ascesa: l’immigrato, lo straniero.
Un’identità che da sola polarizza fantasmi, dichiarazioni bollenti, richieste di castrazione chimica.
Un’analisi dei fatti si impone: è reale questo aumento?
A che cosa è dovuto?
Rappresenta davvero, o no, la maggioranza delle violenze?
E che cosa comporta, questo, per le donne che vivono in Italia?
Contrariamente ai titoli sensazionalistici che ci colpiscono tanto, i dati ISTAT sulla violenza sessuale ci danno un elemento abbastanza stabile, e triste: tre vittime su quattro, anche nel 2005, come negli anni precedenti, sono state aggredite da familiari stretti, parenti e conoscenti, quindi all’interno della cerchia domestica.
Non solo: la rete di omertà, di paura, di minacce, che copre l’abuso “intra moenia”, tra le mura di casa, fa sì che i casi denunciati siano solo una minoranza, rispetto a quelli effettivamente perpetrati.
Il primo mea culpa, la prima linea di prevenzione e protezione dovrebbe quindi comunque essere rivolta nei confronti delle italianissime violenze familiari, che restano desolatamente stabili negli anni.

“Solo” il 18-27 per cento delle violenze denunciate nelle diverse regioni italiane sono compiute invece da sconosciuti.
E’ all’interno di questo gruppo che sì, sta avvenendo un cambiamento nell’identikit del violentatore.

Dalle notizie di cronaca sembra che gli immigrati siano ora dominanti, rispetto agli sconosciuti di nazionalità italiana.
Questi ultimi, nei casi più recentemente denunciati e peraltro in calo, sono minorenni e si muovono in gruppo.

Quindi sì, c’è un protagonista di minoranza in ascesa, l’immigrato, lo straniero, che agisce spesso isolato.
A che cosa è dovuto questo aumento?

Innanzitutto, a una diversa cultura della donna e del suo diritto al consenso all’atto sessuale, nonché al suo pieno diritto di cittadina di muoversi fuori casa da sola.
Per culture nelle quali la donna vive ancora in casa, il fatto che lei sia in giro da sola, magari per andare a lavorare alle 6.30 del mattino come è successo ieri a una signora di Milano, viene percepito come un doppio diritto per lui.
Perché lui ha voglia e lei è sola.
E sfortuna per lei: perché la donna viene vista come un puro oggetto per soddisfare una pulsione urgente.
Secondo, l’impulsività nell’aggressività, sessuale e non, è più frequente in popolazioni in cui il concetto di diritto, di regole, di controllo degli impulsi, sono meno radicati.
Con la complicità esplosiva dell’emarginazione, della solitudine, dello sradicamento, della precarietà violenta di una vita alla deriva.
Attenzione: queste non sono attenuanti.
Sono segni che dicono quanto la nostra società stia diventando vulnerabile quanto più aumenta la percentuale di disperati senza lavoro che entra nel Paese.
La violenza sta cambiando volto anche nei tempi, nelle modalità, nei luoghi, proprio perché ha questo carattere di predazione, sull’onda dell’istinto personale immediato che diventa urgente e prepotente nel momento in cui l’uomo scorge la preda.
Può succedere a tutte le ore del giorno, e non solo a tarda notte fuori dalle discoteche.
Può succedere mentre lei sta andando al lavoro, sobriamente vestita e tranquilla, al mattino presto, alla fermata dell’autobus.
Oppure in mattinata, mentre sta facendo jogging.
Al pomeriggio, mentre torna con la spesa.
Tutte situazioni in cui l’insinuazione maligna della corresponsabilità di lei cade definitivamente.
Che cosa significa questo per le italiane (ma lo stesso succede in tutti i Paesi ad alto reddito)?
Una verità triste: che la nostra libertà di donne è in netta riduzione.
Che la soglia di autoprotezione deve alzarsi a livelli nettamente più alti.
Che non si può più abbassare la guardia, in nessun contesto e a nessuna ora del giorno, oltre che della notte.
Questo come misura di emergenza che, vista la situazione, rischia di protrarsi così a lungo da diventare regola.
Che fare?
Chiedere un aumento delle forze di Polizia, come ha fatto ieri il sindaco di Milano, non ha senso, se poi un indulto butta fuori proprio questa categoria di perpetratori di crimine.
Semmai, due dovrebbero essere le linee di intervento: pene molto severe, e non passibili di indulto, per chi, immigrato o italiano, compia questo delitto contro la persona.
La disperazione di una donna brutalizzata in questo modo, violata nell’anima oltre che nel corpo, è reato gravissimo e dalle conseguenze devastanti e prolungate, molto più di quanto l’attuale legislazione consideri.
E’ un assassinio della fiducia, del diritto di essere libera e non preda.
E, per gli immigrati, espulsione successiva definitiva, alla fine della pena.
Il “politically correct” porta a vedere con molta comprensione le disperazioni degli extracomunitari.
Questo, tuttavia, non può in alcun modo ridurre la loro responsabilità quando compiano delitti, di ogni tipo, contro una persona del Paese che li ospita.
Solidarietà non può significare tolleranza o debolezza nell’esigere, con fermezza, il rispetto delle proprie regole di libertà e di autodeterminazione che, per quanto riguarda le donne, sono in Occidente nettamente più avanzate.
Ospitare l’immigrato non può significare il far tornare le donne italiane al medioevo, il barricarle in casa.
E nemmeno farci ridurre il diritto di vivere ed esistere e muoverci nella nostra terra con la giusta e necessaria sicurezza.

(www.fondazionegraziottin.org).

Per tornare a te, io sono per la certezza della pena, non mi interessa la nazionalità di chi delinque, chi delinque deve scontare una pena commisurata alla gravità del reato commesso.

[Kharonte85]

Originariamente inviato da ania

Qui sono riportate statistiche diverse, pur essendo un articolo del 2006.

Ritengo piu' affidabili quelle istat...anche perchè non viene citata la fonte.

Comunque a prescindere dalla conoscenza reale dei numeri è ben chiaro che la percezione del pericolo e l'allarme sociale sul tema del violentatore è associata sempre di piu' allo straniero, e questa distorsione è tutto demerito dei media e non aiuta affatto a creare una cultura a difesa della donna (che dovrebbe essere invece TUTTA italiana)

[StateCity]

Originariamente inviato da ania

Qui sono riportate statistiche diverse, pur essendo un articolo del 2006.


Per tornare a te, io sono per la certezza della pena, non mi interessa la nazionalità di chi delinque, chi delinque deve scontare una pena commisurata alla gravità del reato commesso.

nel medioevo avevano risolto il problema egregiamente...
http://it.wikipedia.org/wiki/Cintura_di_castit%C3%A0

[Insert coin]

Originariamente inviato da ania

Sono un essere umano che si pone delle domande, che legge, si documenta, consulta molte fonti, e poi ragiona con la propria testa, ed in modo autonomo e critico elabora le proprie risposte.

Sei una persona che ammiro, spesso mi sono trovato d'accordo con te, a parte qualche contenzioso fisiologico, però esiste anche un'altra faccia della medaglia, di cui praticamente non si parla mai, a svelarla è il PM Carmen Pugliese..

http://www.adiantum.it/bin/file/Pi%C...%20e%20Tab.jpg

[ania]

Originariamente inviato da StateCity

nel medioevo avevano risolto il problema egregiamente...
http://it.wikipedia.org/wiki/Cintura_di_castit%C3%A0

Vallo a dire ai mariti, fidanzati, compagni, genitori di ragazze stuprate, ed alle ragazze che hanno subito ciò.

E comunque, "i miei complimenti", davanti ad articoli che dovrebbero farti capire che uno stupro può essere un trauma devastante, visto che ci sono donne che sono arrivate a togliersi la vita dopo averlo subito, tu posti "battute di pessimo gusto".

[Chevelle]

Sempre in tema stupri.
Se il carcerato riceve un programma di "riabilitazione" a spese dei contribuenti, perchè non è previsto un programma di sostegno, sempre a spese dei contribuenti, per le vittime degli stupri?
Le conseguenze dello stupro possono essere fatali a livello fisico (malattie) e psicologico (suicidio, ad esempio).

[ania]

Originariamente inviato da Insert coin

Sei una persona che ammiro, spesso mi sono trovato d'accordo con te, a parte qualche contenzioso fisiologico

Mi fa piacere.

Cerco di vedere tutto quello che la realtà mi para davanti, "e di non illudermi di vivere nel paese di Alice."

Originariamente inviato da Insert coin

esiste anche un'altra faccia della medaglia, di cui praticamente non si parla mai, a svelarla è il PM Carmen Pugliese..

http://www.adiantum.it/bin/file/Pi%C...%20e%20Tab.jpg

Hai ragione, esiste anche quel problema e non si può non riconoscerlo.
Purtroppo accade anche quanto si legge nell'articolo che hai linkato.

Ed è anche perchè tengo conto di questo, che tendo a tenere nettamente distinti i casi di stupri perpetrati da estranei da quelli che vengono denunciati come commessi dall'ex partner, in quest'ultimo caso, bisogna appunto verificare che non si ricada nella fattispecie da te segnalata.

[GianoM]

Originariamente inviato da Chevelle

Sempre in tema stupri.
Se il carcerato riceve un programma di "riabilitazione" a spese dei contribuenti, perchè non è previsto un programma di sostegno, sempre a spese dei contribuenti, per le vittime degli stupri?
Le conseguenze dello stupro possono essere fatali a livello fisico (malattie) e psicologico (suicidio, ad esempio).

Ma chi ha mai detto che non c'è già?

[Chevelle]

Originariamente inviato da GianoM

Ma chi ha mai detto che non c'è già?

A spese dei contribuenti? Che risultati hanno dato? Ci sono delle fonti che parlano di questo?

[GianoM]

Originariamente inviato da Chevelle

A spese dei contribuenti? Che risultati hanno dato? Ci sono delle fonti che parlano di questo?

http://www.polisblog.it/post/3663/de...vato-al-senato

[evelon]

Originariamente inviato da the_joe

Se è così faccio MEA CULPA senza problemi.

Non lo fare.

Secondo il vinìminale il 40% delle violenze è commesso da stranieri

http://www.ilgiornale.it/a.pic1?ID=331358

[Insert coin]

Originariamente inviato da ania

Hai ragione, esiste anche quel problema e non si può non riconoscerlo.
Purtroppo accade anche quanto si legge nell'articolo che hai linkato.

Ed è anche perchè tengo conto di questo, che tendo a tenere nettamente distinti i casi di stupri perpetrati da estranei da quelli che vengono denunciati come commessi dall'ex partner, in quest'ultimo caso, bisogna appunto verificare che non si ricada nella fattispecie da te segnalata.

Io penso una cosa, la violenza sessuale ha una sua particolarità e peculiarità, perché ti ferisce nell'intimo e ti uccide dentro, a differenza della violenza "generica" anche efferata (dallo schiaffo, al pugno, alla coltellata anche mortale, alle ferite da arma da fuoco..etc..)

Escludo naturalmente la violenza come "reazione" ad una aggressione altrettanto violenta, li si entra nel campo della legittima difesa, fatti salvi gli eccessi.

Esistono a mio avviso tanti "livelli" di violenza, anche se a volte esistono "zone d'ombra" specie nel campo dell'educazione dei figli (in questo caso maschi e femmine senza differenze) dove invece si tenta ancora di accreditare una qualche valenza "educativa" alla punizione corporale.

Quello che io contesto, quando si parla di "violenza di genere" (escludo qui la parte relativa alla violenza sessuale) è che da un lato sembra che un adulto, madre compresa, possa alzare le mani su un BAMBINO o su una BAMBINA quando la cosa sembra "indispensabile", mentre se la stessa madre che prende a schiaffi sua figlia si becca a sua volta uno sganassone dal marito, allora nel secondo caso dobbiamo gridare alla "violenza di genere"..

Ma sarà forse più grave e traumatizzante picchiare un bambino che prendersi un ceffone, da persona adulta, da un altro adulto a sua volta, componente della famiglia, come il coniuge, non credi no?

E poi uno sganassone può beccarselo anche un uomo, direi che si tratta di una manifestazione di violenza alquanto unisex.

Se torno alla mia infanzia, i miei genitori molto raramente hanno alzato le mani su di me, però qualche volta lo hanno fatto, non sto qui a discuterne le ragioni.

Io non sono stato traumatizzato, spero che tu capisca, come donna, che non è che una madre sia legittimata a picchiare la sua piccolina (e ti faccio addirittura l'esempio di una femminuccia, futura donna da adulta) e poi quando è lei a ricevere un ceffone dal suo compagno, allora questa è "violenza di genere"..

A questo non ci sto, spero di essermi spiegato bene, perché la materia è delicatissima...

[Fritz!]

Originariamente inviato da ania

Hai ragione, esiste anche quel problema e non si può non riconoscerlo.
Purtroppo accade anche quanto si legge nell'articolo che hai linkato.

Ed è anche perchè tengo conto di questo, che tendo a tenere nettamente distinti i casi di stupri perpetrati da estranei da quelli che vengono denunciati come commessi dall'ex partner, in quest'ultimo caso, bisogna appunto verificare che non si ricada nella fattispecie da te segnalata.

Una denuncia di stupro deve essere sempre supportata dai fatti e dalle indagini.

Perché ci sono già stati casi di ragazze che hanno denunciato uno stupro commesso da un estraneo (straniero) e poi é venuto fuori che stavano cercando di nascondere il fatto di essere state viste con un fidanzato non "ufficiale".

Quindi prima di tirare fuori la forca bisogna sempre lasciare che sia la magistratura a stabilire come sono andati i fatti.

[Fedozzo]

Originariamente inviato da GianoM

A continuare a copia-incollare lunghi articoli non si capisce bene cosa vuoi dire. Se sei razzista, se sei femminista, etc...

Poi fai come vuoi.

Ehm, postare articoli che afferamno che 4 stupratori su 10 arrestati sono stranieri fa di lei una razzista(dati viminale stavolta)?

E femminista che c'entra ?

ma ti rendi conto di come sei stato offensivo?

[Fedozzo]

Originariamente inviato da Insert coin

Sei una persona che ammiro, spesso mi sono trovato d'accordo con te, a parte qualche contenzioso fisiologico, però esiste anche un'altra faccia della medaglia, di cui praticamente non si parla mai, a svelarla è il PM Carmen Pugliese..

http://www.adiantum.it/bin/file/Pi%C...%20e%20Tab.jpg

Di certo non c'entra un tubo con gli stupri violenti di cui si parla qui però, pur essendo vero.

[natural]

Leggendo ste cose rimango sempre più della mia opinione, se qualcuno tocca la mia famiglia io lo ammazzo

[paulus69]

Originariamente inviato da cdimauro

Ma anche no. La droga è considerata illegale e lo stato ne vieta lo spaccio e l'uso. E tu mi dici che, per il PROPRIO tornaconto, ne potrebbe richiedere l'uso?

Non esiste proprio.

Prima pensino a legalizzare qualunque tipo di droghe, e di quelle che ti fanno spifferare se ne parla dopo.

Sempre su base volontaria, s'intende, e se non si accetta di farne uso la scelta non dev'essere penalizzante.

hai capito un cazzo....
un'anestesia è illegale?
no,eppure nel post-anestesia canti meglio di pavarotti.
esempio classico...in qualsiasi agenzia di intelligence i vari membri hanno l'obbligo di curarsi presso centri medici interni per evitare la divulgazione di possibili segreti sotto anestesia.
considerato ciò....io chiedo che sia autorizzato,in sede di indagine,l'impiego di sostanze psicotrope atte a stabilire la realtà dei fatti.
tanto per evitare che s'incarceri ingiustamente per 30 anni un innocente,vedi melchiorre contena;sarebbe un buon metodo pure per evitare eventi mediatici modello cogne o garlasco...

[StateCity]

Originariamente inviato da ania

Vallo a dire ai mariti, fidanzati, compagni, genitori di ragazze stuprate, ed alle ragazze che hanno subito ciò.

E comunque, "i miei complimenti", davanti ad articoli che dovrebbero farti capire che uno stupro può essere un trauma devastante, visto che ci sono donne che sono arrivate a togliersi la vita dopo averlo subito, tu posti "battute di pessimo gusto".

Innanzittutto non ho fatto battute di pessimo gusto, ma ho proposto verita' storiche accertate..
Capisco anche la pssicologia, ma se anche ogni rapiina si reagisce con un
trauma devastante, allora chiudemose dentro casa...

Ma non sarebbe meglio allora cercare di evitare le occasioni di "peccato" ?
piuttosto che stare a piangere sul latte versato ?

imho..

[paulus69]

Originariamente inviato da Fedozzo

In romania le pene sono almeno il 50% piu severe delle nostre, e vengono scontate dal primo all'ultimo giorno, sempre... ora è chiaro perchè quasi la metà della loro criminalità è qui da noi?

in romania non sò....ma da alcuni colleghi albanesi sò che nelle loro carceri le buscano a tutte le ore del giorno.....e la pena la scontano tutta.(la mia fonte ha per parente un capo secondino nel carcere di valona)
no,non ci tengono proprio a visitare le loro galere....

[StateCity]

Originariamente inviato da Fritz!

Una denuncia di stupro deve essere sempre supportata dai fatti e dalle indagini.

Perché ci sono già stati casi di ragazze che hanno denunciato uno stupro commesso da un estraneo (straniero) e poi é venuto fuori che stavano cercando di nascondere il fatto di essere state viste con un fidanzato non "ufficiale".

Quindi prima di tirare fuori la forca bisogna sempre lasciare che sia la magistratura a stabilire come sono andati i fatti.

quoto