[Thread ufficiale] Aspettando R800 - le nuove GPU ATI DX11

[The_SaN]

Originariamente inviato da Ratatosk

E qui casca l'asino. Temperatura e calore sono cose del tutto diverse. Questo è quello che non capite e che vi porta a pensare che se mettete un dissipatore che vi tiene la scheda meno calda ne benefici il sistema. Invece è l'esatto opposto.

Stavo per scrivere la stessa cosa.
Calore e temperatura sono 2 cose totalmente distinte...
Oltre al fatto che tutte queste pippe sui danni alle temperature del sistema non sono fondate.

Il dissipatore delle Radeon high end espelle il calore, quindi che abbia 100° o 50° (aparitá di consumo) non fa differenza (giusto quel mezzo grado per irradiazione).

Discorso diverso per le nVidia (e ATi con dissipazione simile): e anche qui il discorso é sbagliato a priori. Se espelli aria dentro al case, quanto piú bassa la temperatura della scheda, piú alta sará quella del sistema, visto che il calore non si autodistrugge
Poi ovvio che con un buon ricircolo riesci a minimizzare questa differenza, ma in principio funziona cosi

Originariamente inviato da Futura12

Forse non vi è ben chiaro quanto scaldano alcune 'Gpu' cioè se una scheda come la 280GTX,88Ultra, fanno i 60 in idle un motivo ci sarà....sono scheda da 150w,che cazzo a meno che sopra non ci infilano una turbina...più di tanto non possono fare.

Non consumano tantissimo in idle, semplicemente la ventola va al minimo...
60° a 30W sono ben diversi da 60º a 150W...

Originariamente inviato da Futura12

Concordo invece sul fattore 4870 creata con dissipatori assolutamente scarsi,perchè se le schede che ho citato sopra sono giustificate da un die grosso come un cubo di cioccolata...per RV770 lo stesso discorso non vale...

Certo che vale lo stesso discorso, anzi, le ATi sono penalizzate.
Non puoi confrontare il consumo con la grandezza del die, ma devi confrontarlo con la potenza della scheda (e qui ci siamo, potenza paragonabile ad una gtx260 e full simile).

Lo svantaggio delle ATi quanto a consumi, é proprio l'avere un die piccolo, e quindi piú difficile da dissipare rispetto ad una superficie maggiore.

[Léo Taxil]

Originariamente inviato da Apix_1024

ti dò ragione sulla assoluta diversità dei concetti di temperatura e calore però vorrei farti solo un appunto l'irraggiamento ti dice nulla? avere una fonta di calore a temperatura = 70°C ed un'altra fonte a temp = 100°C x le leggi sull'irraggiamento che prevedono la temperatura^4 be la diversità si fa sentire eccome. un dissipatore che ti tiene la vga più fresca poi è ovvio che scarichi calore altrove (nell'aria) ma se è progettato bene l'aria la butta fuori dal case

Si é vero, ma qui si tratta di convincere gli utenti che sostituire il dissy stock con uno custom NON contribuisce ad abbassare le temperature del case, anzi le peggiore visto che i dissy custom non buttano l'aria fuori da case. E si tratta anche di far capire loro che per migliorare la situazione se proprio la si vuole migliorare, basta fare una piccola modifica al bios e la ventola che in idle sta al 10% comincia a girare al 20-25 e le cose cambiano.

[Léo Taxil]

Originariamente inviato da Turin

Che è esattamente quello che dicevo io.

[pioss~s4n]

Io vorrei cercare di entrare nell'ottica polemica di chi quotidianamente discute di temperature alte. Mi sto quasi convincendo che molti di voi vivano dentro al case e per ovviare al problema di sudore si ingegnano come possono adoperandosi sulla scheda video. Io non ho mai avuto bisogno di controllare le temperature di una scheda video, semplicemente perchè finchè non ho problemi video non vedo perchè dovrei cercarne. La maggior parte dell'utenza di questo 3D non dorme la notte se le temperature superano una certa soglia. L'unica cosa semmai importante è il "noise level". Per ovviare a questo "inconveniente" si può agire in diversi modi, in ultimo la proposta Accelero di qualche pagina fa. Per questa bisognerà attendere ancora un qualche settimana, mentre spero si orientino su questa direzione anche altre case realizzatrici di dissipatori video. In ogni caso basta discutere di temperatura, e disinstallate quelle utility farlocche che riempiono i ventiquattro polici di dati analitici di temperature per ogni mm di sezione video. Sono solo una perdita di tempo.

[Turin]

Originariamente inviato da Léo Taxil

guarda che mi hai anche risposto...

Originariamente inviato da Turin

Se alzo la velocità della ventola sposto (letteralmente) il problema, cioè il calore. Raffreddo la scheda e scaldo la stanza (o direttamente il case nel caso di alcuni dissipatori), il che ora è una buona cosa ma in estate non lo sarà.
Voglio dire: indipendentemente da come è stata progettata, una 48x0 consuma e scalda molto in assoluto, e dei progressi in tal senso sarebbero ben accetti. È inutile girarci attorno.

il che dovrebbe far pensare che magari conosco la differenza tra calore e temperatura.


Vabbè, faccio un riassunto per quel che mi riguarda, poi chi vuol capire capisca:


- non sono affatto sicuro che la temperatura ottimale di esercizio per una 4870 sia attorno ai 90°, come testimoniano le numerose schede non-reference (che peraltro si occano meglio). Sarei lieto di sbagliarmi, chiedo solo di dimostrare quanto sostenete (nb: dimostrare != credere che tutto ciò che fa Ati sia corretto); [vedi anche l'edit in basso]

- un dissipatore come quello stock è la soluzione ottimale in tal senso perché butta l'aria (o gran parte) fuori dal case;

- ma per ovvie ragioni, con la ventola al 10% non tira fuori poi tanta aria;

- la 4870 consuma troppo in idle rispetto alla concorrenza (dato oggettivo), e un miglioramento in tal senso sarebbe opportuno;

- di conseguenza scalda troppo in idle;

- il dissi stock fa bene il proprio lavoro, MA con una rumorosità troppo elevata per le mie esigenze;

- in conclusione - così finalmente torniamo IT - auspico che le prossime ATI abbiano una gestione migliore dei consumi.

Punto.



Edit:

Originariamente inviato da Futura12

Solo una cosa non capisco,come possono aver tutti sti problemi le 4870.....quando io con la 4850 (stesso core a 125mhz in meno) sta a 35 in idle e 45 in full con un dissipatore mezzo scarso?.
Mi pare strano che quei 125Mhz influiscano cosi nelle temperature

Già, questo sarebbe un interessante spunto di riflessione. Personalmente non vedo come le temperature di esercizio ideali (per riprendere il discorso di prima) possano essere così differenti tra 2 schede molto simili. Per me, come ho detto più volte, semplicemente il dissi della 70 è troppo rumoroso in relazione all'efficienza.

[Apix_1024]

Originariamente inviato da Léo Taxil

Si é vero, ma qui si tratta di convincere gli utenti che sostituire il dissy stock con uno custom NON contribuisce ad abbassare le temperature del case, anzi le peggiore visto che i dissy custom non buttano l'aria fuori da case. E si tratta anche di far capire loro che per migliorare la situazione se proprio la si vuole migliorare, basta fare una piccola modifica al bios e la ventola che in idle sta al 10% comincia a girare al 20-25 e le cose cambiano.

verissimo io avevo fatto solo l'appunto sulla diversità di avere una fonte da 70°C ed una a 100°C nel case. poi è ovvio se il calore generato va fuori con il dissi standard è un conto, se resta dentro è un altro paio di maniche. insomma ogni case è un caso a parte

[goldorak]

Secondo me tutte le schede video dovrebbero avere un sistema di dissipazione che butta l'aria calda fuori dal case.
Insomma democratizziamo le soluzione a doppio slot.
Per quanto riguarda la temperatura della gpu, puo' essere vero che sono tarate per funzionare senza problemi a 100 gradi, ma la longevita' dei componenti elettronici diminuisce.
Insomma avere temp basse e' sempre una cosa positiva.

Guardate qui, e' una recensione interamente incentrata sul consumo delle schede video. Hanno fatto una analisi estramente completa come non ne avevo mai visto. Vi consiglio caldamente la lettura, ci sono alcune sorprese.

http://ht4u.net/reviews/2009/power_c...tion_graphics/

[goldorak]

Originariamente inviato da Ratatosk

Son daccordo, ammesso che me lo facciano silenzioso...

Ovviamente, il silenzio e' d'oro.

Dipende dalle specifiche tecniche del componente.

Peccato che le schede video non riportino nel data sheet il MTBF.
Questa e' una cosa che dovrebbero copiare dai produttori di schede madri.
Dire qual'e' la temperatura ottimale di funzionamento e il MTBF.

[Futura12]

[quote=Ratatosk;26364857]Tutti questi problemi non esistono. Facile no? :>




scusa ma che vor di non esistono? esistono eccome è cosi....poi che tu lo voglia accettare o meno...non posso farti nulla.
Ma il core è uguale le temperature cambiano di 20-25 gradi allora?

[goldorak]

[quote=Futura12;26365495]

Originariamente inviato da Ratatosk

Tutti questi problemi non esistono. Facile no? :>
scusa ma che vor di non esistono? esistono eccome è cosi....poi che tu lo voglia accettare o meno...non posso farti nulla.
Ma il core è uguale le temperature cambiano di 20-25 gradi allora?

Il vcore non e' lo stesso. E questo puo' rendere conto della differenza di temp tra la gpu della 4850 e quella della 4870.

[Futura12]

Originariamente inviato da Ratatosk

La temperatura ho spiegato perché non è un problema. Quale sarebbe quindi?

Il core è diverso. Ha tensioni di alimentazione e frequenze diverse. E le ram sono diverse, non so cosa cambiano in termini di consumo, però. Quindi di differenze ce ne sono in abbondanza a giustificare tutto quanto, compresa una ventola ed un dissipatore di forma completamente diversa e con profili di rotazione diversi

Il core è vero è un poco più overvoltato 1.25v contro 1.15v però la differenza mi pare enorme,anche considerando che appunto le 70 hanno un dissy enorme al confronto delle sorelle.
Boh saranno solo mie paranoie

[Apix_1024]

riporto una parte dell'articolo:

Power Consumption: Influence Temperature

Power consumption of graphics cards is influenced by a lot of different factors. One of this factors is the GPU-temperature. With rising temperature power consumption becomes higher, too. Principal reason for that behaviour is the raising amout of leackage current with higher temperatures and the negative temperature coefficient of the transitors. Exemplary we analysed the behaviour with changing temperatures on a GeForce GTX 280.


Temperature_______60 °C_____65 °C_____70 °C_____75 °C_____80 °C_____85 °C
Power consumption_203 W_____206 W____210 W_____215 W____220 W____225 W


The differences at varying temperatures are clearly notable. Between 65 and 85 degrees we can see a difference from about 20 watts under load. Accordingly a better cooling solution can have an significant influence on power consumption. This is one reason why we highlight non-reference-designs in the following charts.

[Futura12]

Originariamente inviato da Ratatosk

L'aumento di tensione porta comportamenti in termini di potenza difficilmente prevedibili da parte nostra. Lo stesso vale per la frequenza e anche peggio nel caso come questo in cui aumentino ambedue :>

Il dissi enorme d'altra parte è molto più silenzioso, con la ventola che gira piuttosto lenta, quindi mi sembra abbastanza plausibile che tutto ciò porti a temperature globalmente superiori. Ma come detto questo non è un problema, non lo sarebbe nemmeno se ogni tanto qualche scheda vaporizzasse, la riporti indietro e te la cambiano in garanzia, è un problema del produttore fare sì che la scheda non abbia guasti lavorando in specifica.

Chiaro poi che qualcuno ha avuto la bella idea di montare dissipatori aftermarket senza preoccuparsi dei regolatori di tensione e danneggiando la scheda (ironia della sorte, con la GPU a 30° in meno rispetto alla reference ). Per dire, se il thermalright che ho io lo monti girato (cioè che scavalca la scheda e resta al di sopra una volta montata sulla mobo) la ventola non spazza i regolatori e la scheda esplode.

[goldorak]

Originariamente inviato da Futura12

Perche' sei sorpreso ?
Basta vedere l'esempio delle radeon x1950pro.
Quando uno andava ad installarci un dissi after market tipo lo zalman la scheda andava in protezione (nel migliori dei casi) semplicemente perche' i regolatori di tensione non erano piu' raggiunti dal flusso d'aria e raggiungevano temperature critiche.
Cosa che invece non accadeva con il dissi (scarso) stock.

[Apix_1024]

Originariamente inviato da Ratatosk

L'aumento di tensione porta comportamenti in termini di potenza difficilmente prevedibili da parte nostra. Lo stesso vale per la frequenza e anche peggio nel caso come questo in cui aumentino ambedue :>

bhà io uso la formulina semplice semplice:

(vcore oc/vcore def)^2 x (mhz oc/mhz def) x TDP = consumo sotto oc e ci si fa già una bella idea dell'influenza del voltaggio e dei mhz in più!

[goldorak]

Guarda l'esempio della 4870. Se viene benchmarkata con furmark ad un certo punto la temperatura dei vrm raggiunge valori critici il che obbliga la scheda a limitare il benchmark artificialmente, mentre la temperatura del core invece e' assolutamente nella norma.

Now it is no supprise anymore, why AMD lowers the load synthetically. The card simply can not not bear the load FurMark creates. While the GPU-Temperature is absolutely uncritical, the voltage regulator temperature is not. Meanwhile the datasheet of the voltage regulator is available and Vitec specifies the temperature to 125 degrees.

Via FurMark we reached within a few minutes temperatures from about 125 degrees. Thus we can say: The Radeon HD 4870 definitly has a problem with its voltage regulators when using FurMark. Surely FurMark is a worst-case-scenario, but it points out that the voltage regulators on the Radeon HD 4870 work near its maximum specification.

We don´t want to to go beyond the scope of the article, so we will further elaborate this in separate article in near future.

Update 10.02.2009 - The Vitec-Chip is simply a multiphase-inductor. Temperatures in RivaTuner reffer to the related Volterra-Chips, which datasheets are not publicly accessible.

E stiamo parlando di una scheda con dissi doppio slot quindi che dovrebbe raffreddare tutto il pcb come si deve.

Fonte : http://ht4u.net/reviews/2009/power_c...ics/index8.php

[Apix_1024]

Originariamente inviato da goldorak

Guarda l'esempio della 4870. Se viene benchmarkata con furmark ad un certo punto la temperatura dei vrm raggiunge valori critici il che obbliga la scheda a limitare il benchmark artificialmente, mentre la temperatura del core invece e' assolutamente nella norma.

E stiamo parlando di una scheda con dissi doppio slot quindi che dovrebbe raffreddare tutto il pcb come si deve.

Fonte : http://ht4u.net/reviews/2009/power_c...ics/index8.php

questo è un problema che la ati si tira dietro dalla x1950pro... per esempio la mitica x1900gt manco sapeva cosa fossero quelle temp sulla sezione di alimentazione... la x1950pro invece soffriva tantissimo ed infatti non si overcloccava una cippola rispetto alla sorella precedente...

[Futura12]

Originariamente inviato da goldorak

Perche' sei sorpreso ?
Basta vedere l'esempio delle radeon x1950pro.
Quando uno andava ad installarci un dissi after market tipo lo zalman la scheda andava in protezione (nel migliori dei casi) semplicemente perche' i regolatori di tensione non erano piu' raggiunti dal flusso d'aria e raggiungevano temperature critiche.
Cosa che invece non accadeva con il dissi (scarso) stock.

non sono cosi sorpreso...però boh...strano anche se sono certo che sia cosi,ricordo che una volta all'inizi avevo sostituito evidentemente male il dissi della mia X800GTO e mentre giocavo sono esplosi i circuiti vrm

[goldorak]

Originariamente inviato da Futura12

non sono cosi sorpreso...però boh...strano anche se sono certo che sia cosi,ricordo che una volta all'inizi avevo sostituito evidentemente male il dissi della mia X800GTO e mentre giocavo sono esplosi i circuiti vrm

Infatti le uniche x1950pro moddate che non soffrivano di questo problema erano quelle direttamente moddate in fabbrica. Tipo la x1950pro ultimate della sapphire che aveva un dissi zalman vf900 ma anche un dissipatore specifico per la sezione di alimentazione. Tale dissipatore non lo trovavi invece nella confezione retail del dissi zalman vf900.

Ps: anch'io ebbi la malaugurata situazione di vedere morire la mia x800gto perche' il suo dissi stock era andato a donnine e l'avevo sostituito con uno zalman. La scheda non e' mai esplosa, ma si bloccava in maniera random e poi mori' 1 o 2 settimane dopo.
Solo molto tempo dopo sono venuto a conoscenza di questo problema con i vrm sulle schede ati.

[appleroof]

Originariamente inviato da Ratatosk

Son daccordo, ammesso che me lo facciano silenzioso...

cut

e sono d'accordo pure io, un dissi dual che espelle l'aria calda fuori dal case e lo fà in maniera molto più silenziosa di quelli montati sulle Ati...se poi penso che a loro raggiungere questo risultato costerebbe poco (ed in teoria dunque anche a noi) mi innervosisco pure...

vediamo le prossime uscite, magari con rv790 avranno previsto pure questo...