409 ANNI FA OGGI LA CHIESA CATTOLICA bruciava sul rogo GIORDANO BRUNO

[Korn]

Originariamente inviato da shambler1

la chiesa nel medioevo e nel rinascimento , come tutti i sistemi di potere dell'epoca ha compiuto quelli che oggi sono considerati crimini. Il comunismo in epoca recente , il secolo scorso , ne ha compiuti di centinaia di migliaia peggiori con decine se non centinaia di morti . Che personaggi di lontana ispirazione comunista (ma anche sul laicismo liberale ci sarebbe da dire) vengano a fare la morale per un uomo condannato a morte 400 anni fa come se fosse un caso unico nella storia, è sintomatico di quanto l'uomo comune ragioni solo in base alle suggestioni.

pure i capitalisti quindi? l'importante è tirar dentro i gommunisti quando ci si sente pungolati da vicino?

[FabioGreggio]

Originariamente inviato da CYRANO

certo che ce ne vuole per difendere la chiesa in certe situazioni...



cmamlzmla

L'importante è arrivare alla grande verità: i Comunisti sono peggio, è tutta colpa di Prodi e della CGIL.

Ma quanto è potente la propaganda mediatica.....lava davvero i cervelli di molti.


fg

[ferste]

Il discorso non è Chiesa vs Comunisti per vedere a chi spetta l'Oscar per il maggior numero di assassinati (e non sono così convinto che vincerebbero i Diavoli Rossi), ma perchè si usa un fatto di "qualche" annetto fa per trovare riferimenti all'"oggi", è un discorso inutile, i fatti storici devono essere contestualizzati e collegati, messo giu così non serve a nulla.
Un appiglio interessante potrebbe essere: la Chiesa di allora sta a G. Bruno come la Chiesa di oggi sta alle cellule staminali o agli omosessuali?.........allora potrebbe aver senso.......altrimenti davvero andiamo a chiedere conto agli ucraini per i crimini di guerra dei Goti......

[FabioGreggio]

Originariamente inviato da ferste

Il discorso non è Chiesa vs Comunisti per vedere a chi spetta l'Oscar per il maggior numero di assassinati (e non sono così convinto che vincerebbero i Diavoli Rossi), ma perchè si usa un fatto di "qualche" annetto fa per trovare riferimenti all'"oggi", è un discorso inutile, i fatti storici devono essere contestualizzati e collegati, messo giu così non serve a nulla.
Un appiglio interessante potrebbe essere: la Chiesa di allora sta a G. Bruno come la Chiesa di oggi sta alle cellule staminali o agli omosessuali?.........allora potrebbe aver senso.......altrimenti davvero andiamo a chiedere conto agli ucraini per i crimini di guerra dei Goti......

I Goti sono delrecente dopo cristo. Non esageriamo.
Giordano Bruno è nel Dna dei Cattolici come vergogna e 400 anni non sono preistoria.
Da allora sono cambiati i modi, non i temi.

Questo è il contendere.

fg

[ferste]

Originariamente inviato da FabioGreggio

I Goti sono delrecente dopo cristo. Non esageriamo.
Giordano Bruno è nel Dna dei Cattolici come vergogna e 400 anni non sono preistoria.
Da allora sono cambiati i modi, non i temi.

Questo è il contendere.

fg

la prescrizione a quant'è? 1000 anni?800?Carlo V possiamo processarlo per la discesa in Italia?I lanzichenecchi per aver usato armi biologiche? I cattolici se ne sbattono le palle di G.Bruno, altro che Dna, anche la Chiesa di oggi fa delle ca....volate, perchè non si argomenta di quello? Andare a ripescare serve solo a convincere gli oltranzisti che OGGI la Chiesa è giusta e inattaccabile, quindi si vanno a cercare pretesti senza senso.........è così?!

[D.O.S.]

anche se viene ricordato da atei e agnostici come un simbolo , Giordano Bruno era credente ... aveva solo una fede diversa da quella imposta dalla Chiesa del tempo . Da qui la condanna per eresia e il rogo .

Rimane comunque una figura fondamentale nel lento processo di evoluzione della cultura europea ; come filosofo può essere considerato un precursore di Galileo... idee come : l'infinità dell'universo, l'esistenza di mondi infiniti e la mancanza di un centro in un universo infinito troveranno ampia applicazione nell'astronomia dei secoli seguenti.

come simbolo dell'ateismo , il suo merito è dovuto al fatto che ha preferito il rogo all'abiura a differenza di Galileo che più ragionevolmente scelse la vecchiaia.
avesse abiurato, oggi il papa lo omaggerebbe di leccate e apprezzamenti simili a quelle che riserva al pisano.

[CYRANO]

mi sembra che bruno credesse alla vita aldifuori del nostro mondo.. idea anche questa rivoluzionaria per l'epoca ( e spesso anche oggi ... )


cmlamlzmla

[lowenz]

Originariamente inviato da StefAno Giammarco

Comunque fu certamente pensatore di qualche valore però, data l'epoca, uno che si fa frate domenicano, molto impegnato contro le eresia, e sacerdote solo per godere dei benefici (economici) allora in ballo, eppoi si da al panteismo e nega la transustanziazione mi pare se la sia cercata (ribadisco data l'epoca) ed in ogni caso non brilla certo per coerenza anzi, a dirla tutta, è un bel tocco di ipocrita. Certo il rogo si poteva evitare ma prenderlo a campione del libero pensiero mi pare esagerato. In definitiva alla fine della sua vita niente altro gli hanno chiesto che di fare quello che aveva fatto per tutta la vita: mentire. Ed essendo prete non gli doveva poi rimanere difficile. Però ha avuto un sussulto... buon per lui, magari questo gli ha finalmente salvato l'anima.
Il mio apporto alla discussione finisce qui (per sospendere comunque torno )

LOLLONE

[lowenz]

Originariamente inviato da shambler1

è sintomatico di quanto l'uomo comune ragioni solo in base alle suggestioni.

Vero, ma vale anche quelli che pensano di aver capito tutta la verità.

In definitiva vale pressochè per tutti.

[lowenz]

Originariamente inviato da gpc

Il valore è assolutamente inesistente, l'unica cosa che dimostra è quello che ho scritto: se bisogna appigliarsi a qualcosa di 400 e passa anni fa come critica della Chiesa di oggi, beh, è tutto grasso che cola devo dire

Io questa argomentazione tanto presentata come "logicamente inoppugnabile" non la vedo così logica francamente, perchè le decisioni vengono prese in base ANCHE alla dottrina e la dottrina è rimasta per buona parte la STESSA (come è ovvio che sia).

Ovvio che a quella (la dottrina) competono più le giustificazioni (=eresia) delle decisioni e non motivi delle decisioni, ma allora bisogna fare lo stesso discorso con la costituzione italiana che "giustifica" alcune leggi che magari ad alcuni non piacciano.....e che infatti costoro attaccano un documento di 60 anni fa perchè non piace loro l'applicazione odierna, dicendo che è un prodotto di una cultura paracomunista sia socialmente che statalmente.

E rivendicano di dire qualcosa non di "assolutamente inconsistente", anzi.

Due pesi, due misure?

[dantes76]

Osannare un evento fittizzio, una volta l'anno per 2000 anni, come la nascita di un pargolo nato da una vergine che resta vergine, e' realistico, ha senso..

invece ricordare la messa a fuoco di un essere umano, da chi professa "pace e bene" no..

[FabioGreggio]

Originariamente inviato da ferste

la prescrizione a quant'è? 1000 anni?800?Carlo V possiamo processarlo per la discesa in Italia?I lanzichenecchi per aver usato armi biologiche? I cattolici se ne sbattono le palle di G.Bruno, altro che Dna, anche la Chiesa di oggi fa delle ca....volate, perchè non si argomenta di quello? Andare a ripescare serve solo a convincere gli oltranzisti che OGGI la Chiesa è giusta e inattaccabile, quindi si vanno a cercare pretesti senza senso.........è così?!

l problema prescrittivo l'ho sollevato io, se permetti, su tue obiezioni.
Non appropriarti delle battute altrui.

Per analizzare cosa è la Chiesa oggi occorre ripercorrere tutta la sua storia.
L'ultimo supplizio in area Vaticana è stato compiuto nel 1870 circa non all'epoca di Carlo V.

La Storia della Chiesa è costantemente pervasa fino ad epoche relativamente recenti , di genocidi, torure, roghi, supplizi, imposizioni, pregiudizi, superstizioni.

Occorre conoscere la storia per giudicare un soggetto millenario che si pone come dispensatore di etica e moralità.

Il solo giudizio contemporaneo, anche se decisamente negativo per molti motivi, è troppo riduttivo e fuorvia dalla comprensione della Chiesa di oggi come risultante storica di abomini della ragione.

Il Cardinale Richelieu che di potere se ne intendeva insegnava:

Il potere si conquista con le guerre, ma si mantiene con la superstizione.

Detta da un cardinale.....


fg

[lowenz]

Originariamente inviato da gpc

La possibilità di uccidere un essere umano, come può essere l'aborto.

Sempre le solite ritrite questioni che si tirano fuori facendo contemporaneamente lo gnorri e i cavalieri con la spada lucente.....i reati come l'omicidio si configurano in un corpus giuridico NON contro gli "esseri umani" ma contro le "persone fisiche" e infatti il nodo della questione aborto sta attorno al fatto se considerare GIA' una persona il feto (almeno fino ad un certo sviluppo) o no (persona in potenza).

Sempre che si voglia parlare di LEGGI e non di concezioni personali.

La possibilità di mandare a culo all'aria la società smontando la sua parte fondamentale, ossia la famiglia.

In una visione semplicistica/semplificata è la sua parte fondamentale, in una visione concreta è contemporaneamente la parte fondamentale E la principale fonte dei problemi della società (in quanto è nella famiglia si sviluppano i problemi psichici, comportamentali e tante altre "belle" cosine che nessun approccio semplicistico può risolvere, anzi solitamente, non prendendole in considerazione come variabili esistenti, le fa divergere e poi spuntano i vari casi di cronaca "Oooooooooooh, ma era un ragazzo così buonoooooooo, non avrei mai pensato facesse questo o quello").
Puoi infatti chiedere conferma a Kharonte85 una cosa ben risaputa sul divorzio per gli addetti al settore, cioè che un divorzio mancato che porta ad una convivenza forzata nella stessa casa di due coniugi de facto divorziati, è dannoso ai figli più del divorzio.

Questo se si vuol ragionare sulla cosa REALE per fare le LEGGI, se invece ancora una volta si vuole andare per concezioni personali allora mandiamo pure "culo all'aria" - come dici tu - l'oggettività.

[MaxArt]

Originariamente inviato da FabioGreggio

Giordano Bruno, per quelli non come te, viene ricordato tutti i giorni.

Tu lo ricordi tutti i giorni? E quante preghierine gli dedichi?

Ed è il simbolo, allora come oggi, della violenza e dello strapotere che la Chiesa esercita sulle persone.

Usa il passato, caro: sono passati più di 4 secoli.

Il fatto che tu non consideri intelligente l'anniversario perchè non a cifra piena è assolutamente irrilevante.

No, sono stato chiaro: trovo stupida l'idea di attaccare i cattolici con un fatto avvenuto 409 anni fa. Ricordare gratuitamente la morte di Giordano Bruno con l'unico scopo di ricordarne il modo in cui è morto che altre motivazioni potrebbe avere? Ma la risposta già la so, quando dici: "Giordano Bruno è nel Dna dei Cattolici come vergogna e 400 anni non sono preistoria."
Quattrocento anni non saranno preistoria, ma sono STORIA. La Chiesa Cattolica non è più quella. I cattolici non sono più quelli di allora. Oggi si condanna il processo a Giordano Bruno. La tua idea del DNA è una sciocchezza ingiustificabile.
Per un fatto storico di questo genere non ci sono altri modi per riparare eventuali torti, ed i cattolici di oggi in nessun modo hanno colpe o respondabilità.

Sulla classifica dei fourumisti autorevoli diventi comico.
Non sapevo esistesse una graduatoria.

Ahah, ma chi pensava ai forumisti
TU sei un forumista. Io mi riferivo agli storici ed ai teorici della fede.

Originariamente inviato da D.O.S.

avesse abiurato, oggi il papa lo omaggerebbe di leccate e apprezzamenti simili a quelle che riserva al pisano.

Mah, non so... Potrà essere opinabile ma il contributo di Galileo al mondo intellettuale penso sia immensamente superiore.

Originariamente inviato da dantes76

Osannare un evento fittizzio, una volta l'anno per 2000 anni, come la nascita di un pargolo nato da una vergine che resta vergine, e' realistico, ha senso..

Diciamo le cose in maniera coerente: o parli della nascita di un bambino da una donna che evidentemente la verginità l'aveva persa da almeno 9 mesi, oppure parli della nascita del Figlio di Dio da una donna che divinamente è la Sempre Vergine. Allora comincia ad avere un senso, per chi è credente.

[lowenz]

Sì ma dimentichi che Maria è vergine ANCHE nel parto.....il che se permetti è un problema fisico non da poco per chi non crede all'effetto tunnel su scala macroscopica

Potrà essere opinabile ma il contributo di Galileo al mondo intellettuale penso sia immensamente superiore.

Ampiamente compensato dalla schiera di antiscienziati ultragalileiani come Zichichi tanto acclamato dagli ultimi papi

[lowenz]

Originariamente inviato da ferste

.......altrimenti davvero andiamo a chiedere conto agli ucraini per i crimini di guerra dei Goti......

Buona idea per la questione Gazprom

[dantes76]

Originariamente inviato da MaxArt

Diciamo le cose in maniera coerente: o parli della nascita di un bambino da una donna che evidentemente la verginità l'aveva persa da almeno 9 mesi, oppure parli della nascita del Figlio di Dio da una donna che divinamente è la Sempre Vergine. Allora comincia ad avere un senso, per chi è credente.

coerenza? dopo ci arrivo... quando si parla di tradizioni che siano 2000 anni o 3000 non fa diufferenza, quando si tratta di morti, invece si..

coerenza? la bibbia di 409 anni fa era diversa da quella di oggi? o viceversa?

osannate la nascita di un pargolo, nato da una vergine che resta tale un giorno l'anno per duemila anni.. e vi sembrano tanti 409 anni..

ps: senso e credente sono "ossimoro"

[FabioGreggio]

Originariamente inviato da dantes76

coerenza? dopo ci arrivo... quando si parla di tradizioni che siano 2000 anni o 3000 non fa diufferenza, quando si tratta di morti, invece si..

coerenza? la bibbia di 409 anni fa era diversa da quella di oggi? o viceversa?

osannate la nascita di un pargolo, nato da una vergine che resta tale un giorno l'anno per duemila anni.. e vi sembrano tanti 409 anni..

ps: senso e credente sono "ossimoro"

Coerenza...

Madonne di gesso che piangono sangue dal DNA maschile

Santi con le stimmate nel posto sbagliato (Padre Pio)

Apparizioni settimanali

Grazie ricevute, ma solo a macchia di Leopardo

Unti dal Signore

Signori unti

Cilici

Penitenze

Miracoli

Esorcisti

Trattati sul Paradiso

Musei degli Angeli






Ma di cosa stiamo parlando?

Dio non esiste.
E se esiste voglio una foto.


fg

[NetEagle83]

Originariamente inviato da lowenz

Ampiamente compensato dalla schiera di antiscienziati ultragalileiani come Zichichi tanto acclamato dagli ultimi papi

Einstein era un "antiscienziato" pure lui?

Dai su... alla storiella che chi fa scienza non può credere in Dio non ci credono più manco i bambini...

[OvErClOck82]

Originariamente inviato da dantes76

la bibbia di 409 anni fa era diversa da quella di oggi? o viceversa?

non è che magari è diversa la mentaità ? no, cosi per azzardare un'ipotesi ...

per la stronzata di Giordano Bruno nel dna, che dire...