Sulle ronde padane...bleargh

[MesserWolf]

Originariamente inviato da Stigmata

Io credo che ce ne saranno altre. Spero di sbagliarmi ovviamente, ma temo che avrò ragione. Anche se potrebbe eccitare qualcuno, non penso che si arriverà ad istituire ufficialmente qualcosa di quel genere... ma vedrai se non ci saranno asini in giro a picchiare.

Di solito ufficializzare è il modo migliore per controllare un fenomeno.

Viceversa il problema nasce da quando la gente viene lasciata allo sbando.

Se lo stato organizza e ufficializza le ronde acquisisce anche una sorta di controllo sulle stesse, e diventano anche una cosa "normale " da fare (quindi non sono solo gli esaltati che si mettono a controllare il quartiere) . Al contrario così quelle che vengono organizzate lo sono in modo autonomo , spesso con fini politici e di conseguenza saranno attirate persone che lo fanno per motivi che sono diversi da quelli che citavamo prima.

[gugoXX]

Originariamente inviato da LUVІ

Figuriamoci
Legalizzare o dare una parvenza legale a qualcosa che si chiama "ronda"

Basta non chiamarla Ronda, dato che la "Ronda" non e' proprio l'attivita' principale di tali iniziativa.
Qualcuno sa veramente cosa sarebbe stato proposto, e non per sentito dire o magari letto sui giornali?

[LUVІ]

Originariamente inviato da gugoXX

Basta non chiamarla Ronda, dato che la "Ronda" non e' proprio l'attivita' principale di tali iniziativa.
Qualcuno sa veramente cosa sarebbe stato proposto, e non per sentito dire o magari letto sui giornali?

Per me le puoi chiamare pure le "suorine missionarie del divino zelo", fatto sta che sono già in azione, e menano, non è che possiamo far finta di niente, credi?

LuVi

[blade9722]

Originariamente inviato da LUVІ

Figuriamoci
Legalizzare o dare una parvenza legale a qualcosa che si chiama "ronda" giustificherebbe anche queste azioni che, del resto, nella loro illegalità, non mi sembra stiano provocando tanto scalpore, che dici?
Detto ciò, ti consiglio di ignorare quello che scrivo, perchè temo tu non sia in grado di capirlo o, parimenti, io di spiegarmi correttamente.

Allora, il termine ronda ha un'origine militare, ma in senso figurato e' inteso come un qualsiasi servizio di vigilanza. La proposta e' di formalizzare un servizio di volontari disarmati che di sera sorveglino alcuni quartieri, eventualmente chiamando le forze dell'ordine se rilevano qualcosa di sospetto. Una attivita' del tutto legale, che in alcuni casi e' gia' stata organizzata privatamente. Non vedo nulla di male in tutto cio', alcuni dei recenti fatti di stupro non sarebbero accaduti se fosse stato presente questo meccanismo. E' indubbio che sul numero dei partecipanti ci sara' qualche facinoroso, ma le mele marce si trovano anche fra i volontari del 118.

Ora, tu sei partito dall'idea, tutta da dimostrare, che si tratti di legalizzare spedizioni punitive, presentandola come un dato di fatto, e producendoti in espressioni irritanti pur di sostenerla ad ogni costo. Mi riferisco, ai "vai,vai" e al giudizio sul quoziente intellettivo di chi non la pensa come te.

Non mi sembra un comportamento volto a favorire un dialogo costruttivo.
Non solo, il PM che mi hai mandato, in cui annunci con solennita' che mi hai messo nella ignore list, mi sembra alquanto infantile. Credi che la cosa mi urti?

[gugoXX]

Originariamente inviato da LUVІ

Per me le puoi chiamare pure le "suorine missionarie del divino zelo", fatto sta che sono già in azione, e menano, non è che possiamo far finta di niente, credi?

LuVi

Richiedo, qualcuno si e' informato sul contenuto proposto dall'iniziativa, possibilmente non sui giornali?
Il "Menare" fa parte dell'iniziativa?

[MesserWolf]

Originariamente inviato da blade9722

Allora, il termine ronda ha un'origine militare, ma in senso figurato e' inteso come un qualsiasi servizio di vigilanza. La proposta e' di formalizzare un servizio di volontari disarmati che di sera sorveglino alcuni quartieri, eventualmente chiamando le forze dell'ordine se rilevano qualcosa di sospetto. Una attivita' del tutto legale, che in alcuni casi e' gia' stata organizzata privatamente. Non vedo nulla di male in tutto cio', alcuni dei recenti fatti di stupro non sarebbero accaduti se fosse stato presente questo meccanismo. E' indubbio che sul numero dei partecipanti ci sara' qualche facinoroso, ma le mele marce si trovano anche fra i volontari del 118.

Ora, tu sei partito dall'idea, tutta da dimostrare, che si tratti di legalizzare spedizioni punitive, presentandola come un dato di fatto, e producendoti in espressioni irritanti pur di sostenerla ad ogni costo. Mi riferisco, ai "vai,vai" e al giudizio sul quoziente intellettivo di chi non la pensa come te.

Non mi sembra un comportamento volto a favorire un dialogo costruttivo.

Quoto e aggiungo che visto il senso di insicurezza generalizzato che c'è mi pare una buona iniziativa e vale quantomeno la pena di provare questa strada ... (se non funziona torneremo indietro e le aboliremo ... tutto lì).
Non stiamo mica parlando di una folla con torcie e forconi in fondo , e per di più è una cosa già sperimentata in altri stati .

In Italia poi bisogna sempre giudicare tutto in base al colore di chi ha proposto qualcosa (cosa che trovo ironica venendo da chi taccia di razzismo gli altri )

Secondo voi personaggi violenti fanno più danni organizzando per motivi loro ronde e tra di loro etc (andando quindi a riempire un vuoto ,una esigenza) o inseriti in iniziative organizzate e controllate dallo stato/comune/regione ?
Anzi è plausibile che nel momento in cui le ronde diventino una cosa civile e comune questi elementi perdano qualsiasi interesse ... senza contare che se le ronde funzionano davvero ne guadagneremmo tutti .

[evelon]

Originariamente inviato da gugoXX

Richiedo, qualcuno si e' informato sul contenuto proposto dall'iniziativa, possibilmente non sui giornali?
Il "Menare" fa parte dell'iniziativa?

Nessun menare, nessuna violenza legalizzata

Semplicemente i sindaci potranno decidere di organizzare ciò che in alcuni comuni esiste già in forma spontanea: comitati di cittadini privati che potranno girare (disarmati) e che in caso di bisogna chiameranno le FdO.

Questo è quanto si sà.

[Onisem]

Bello chiedere ai cittadini di organizzarsi, loro, per far fronte a ciò che uno stato di merda governato da delinquenti non garantisce volutamente loro: la sicurezza e una giustizia che funzioni. Ma intanto si sfogano su qualche immigrato a caso e non rompono troppo i coglioni. Giusto?

[Fabryce]

Originariamente inviato da LUVІ

Figuriamoci
Legalizzare o dare una parvenza legale a qualcosa che si chiama "ronda" giustificherebbe anche queste azioni che, del resto, nella loro illegalità, non mi sembra stiano provocando tanto scalpore, che dici?

Quoto.. E' molto probabile che la situazione scappi di mano.. ogni cittadino si sentirà autorizzato (magari anche perchè non ben informato) a unirsi insieme ad altri per andare a picchiare quel rumeno o quell'albanese che magari non avevano fatto nulla...

D'altronde in un paese dove nostalgici del fascismo fanno la voce grossa è facile pensare cosa nella loro testa venga associato a "ronda"..

Originariamente inviato da Onisem

Bello chiedere ai cittadini di organizzarsi, loro, per far fronte a ciò che uno stato di merda governato da delinquenti non garantisce volutamente loro: la sicurezza e una giustizia che funzioni. Ma intanto si sfogano su qualche immigrato a caso e non rompono troppo i coglioni. Giusto?

Il monopolio della forza deve rimanere allo stato.. se lo stato non ce la fa a mantenere l'ordine pubblico la colpa è della classe dirigente

[evelon]

Originariamente inviato da Fabryce

Quoto.. E' molto probabile che la situazione scappi di mano.. ogni cittadino si sentirà autorizzato (magari anche perchè non ben informato) a unirsi insieme ad altri per andare a picchiare quel rumeno o quell'albanese che magari non avevano fatto nulla...

D'altronde in un paese dove nostalgici del fascismo fanno la voce grossa è facile pensare cosa nella loro testa venga associato a "ronda"..



Il monopolio della forza deve rimanere allo stato.. se lo stato non ce la fa a mantenere l'ordine pubblico la colpa è della classe dirigente

ma dov'è che questa gente avrà una delega al monopolio della violenza legittima ?

picchiare ?
che fanno ?
Gli tirano i cellulari ?
O sono supposizioni ?

[evelon]

Originariamente inviato da Onisem

Bello chiedere ai cittadini di organizzarsi, loro, per far fronte a ciò che uno stato di merda governato da delinquenti non garantisce volutamente loro: la sicurezza e una giustizia che funzioni. Ma intanto si sfogano su qualche immigrato a caso e non rompono troppo i coglioni. Giusto?

Sbagliato.

imho non serviranno a nulla se non a far spostare lo spacciatore un paio di vicoli più in là ma lo stato non chiede nulla a nessuno.
Saranno solo volontari.

[Fabryce]

Originariamente inviato da evelon

ma dov'è che questa gente avrà una delega al monopolio della violenza legittima ?

picchiare ?
che fanno ?
Gli tirano i cellulari ?
O sono supposizioni ?

Non è che l'avranno, se la prenderanno da soli questa delega... è già successo, figurati dopo questa legge..

[Onisem]

Originariamente inviato da evelon

Sbagliato.

imho non serviranno a nulla se non a far spostare lo spacciatore un paio di vicoli più in là ma lo stato non chiede nulla a nessuno.
Saranno solo volontari.

Ma se la politica sta praticamente dicendo "organizzatevi e fatevi le ronde"?

[LUVІ]

Ribadisco, per i disattenti.

http://www.repubblica.it/2009/02/sez...-sardegna.html

Il fenomeno si allarga, e sembra che non gliene freghi una ceppa a nessuno.

LuVi

[Dream_River]

Originariamente inviato da LUVІ

Ribadisco, per i disattenti.

http://www.repubblica.it/2009/02/sez...-sardegna.html

Il fenomeno si allarga, e sembra che non gliene freghi una ceppa a nessuno.

LuVi

Il problema e che ad alcuni non importa, e per quelli che qualcosa gli importa il problema e che ancora credono che partiti come la Lega non istighino all'odio razziale e ha fenomeni del genere
Oppure gli fa comodo crederlo

[Fabryce]

Originariamente inviato da evelon

ma dov'è che questa gente avrà una delega al monopolio della violenza legittima ?

picchiare ?
che fanno ?
Gli tirano i cellulari ?
O sono supposizioni ?

CVD

Originariamente inviato da LUVІ

Ribadisco, per i disattenti.

http://www.repubblica.it/2009/02/sez...-sardegna.html

Il fenomeno si allarga, e sembra che non gliene freghi una ceppa a nessuno.

LuVi

SASSARI - Un raid contro i romeni perché "rubano il lavoro alla gente del paese": è successo ad Alà dei Sardi, in provincia di Sassari. Un gruppo di otto persone ha fatto irruzione nell'appartamento dove vivono tre cittadini romeni, due uomini e una donna. Ha minacciato lei con un coltello alla gola, picchiato uno degli uomini e devastato la casa.

Il "commando" ha agito nella notte tra sabato e domenica. Le vittime, forse per paura di ritorsioni, non hanno sporto denuncia. Sono stati alcuni vicini ad avvisare i carabinieri.

Gli inquirenti stanno cercando di individuare i responsabili. Sono molti i romeni che hanno trovato lavoro nelle cave di Alà dei Sardi e questo ha creato malcontento in paese. Questo non è il primo episodio razzista: poco tempo fa, sempre nel centro del Sassarese, erano stati esplosi alcuni colpi di arma da fuoco contro l'abitazione di un cittadino romeno.

Gli tirano i cellulari (cit.)

[jan]

Originariamente inviato da Proteus

Arridaje, se la lega riesce a governare con la percentuale di voti che raccoglie non è un partito, è un fenomeno.

onestamente non si può nemmeno dire che non abbia influito , perchè quel suo 5% era una ampiamente capace di far cadere il governo e quindi possibilitata ad una certa azione di suggestione ( diciamo cosi..)

[shambler1]

Non capisco tutta questa indignazione: le cosidette ronde sarebbero dei gruppi di cittadini che presidiano le (loro) strade (del loro paese) per scoraggiare crimini violenti mica di formare squadre che vanno casa per casa a legnare i rossi.

[FrancescoSan]

[shambler1]

Originariamente inviato da FrancescoSan

C'è un equivoco! Vanno a sorvegliare le strade per evitare stupri e violenze, non è che vi menano a voi comunisti. Quindi nessuna paura!