Sulle ronde padane...bleargh

[MesserWolf]

Originariamente inviato da ConteZero

Considerando che la gente normale lavora ed ha una vita da tirare avanti (con figli, coniugi, parenti e via dicendo) vien da chiedersi chi farà queste ronde.

I ventenni scansafatiche con la croce celtica tatuata sul petto ?

Bho se io vivessi in un quartiere degradato , specialmente avendo famiglia , non credo che sarebbe una cosa incomprensibile se volessi partecipare ogni tanto a queste ronde per cercare di rendere la zona dove vivo più sicura.
A maggior ragione i padri di famiglia , o qualche nonno . Tanto non si tratta mica di una squadra d'assalto ... si tratta solo di far presenza . Basta quella a scoraggiare la maggior parte della delinquenza/degrado (vandalismo - spaccio ).

[ConteZero]

Originariamente inviato da Proteus

E come definiresti l'ignorare sempre e comunque le istanze della pubblica opinione ad opera della sinistra che si sente tanto superiore da sottostimare sempre la realtà ?. Se la politica avesse fatto il sduo dovere la lega non sarebbe mai esistita perchè npn ve ne sarebbe stata la necessità. A dar vita alla lega è stata proprio, in gran parte, quella parte politica che tanto sembri apprezzare ed ora, invede di lasciarti andare a commenti poco plausibili, da 20 anni predicate la fine della lega ed invece si è squalgiata la sinistra, non faresti meglio a domandarti se non sia peggio la malattia costituita dalla politica italita o il sintomo che è costituito dalla lega ?.

Cura la malattia e sparirànno i sintomi ma se curi i sintomi la malattia darà origine ad altri e ben peggiori ed è questo che non avete ancora compreso e temo non comprenderete, probabilmente, mai perchè la presumzione di essere moralmente superiori e nel giusto vi ossessiona da sempre.

No, guarda che la lega non nasce certo da alti bisogni e nobili intenzioni.
La lega nasce come partito populista che parla alla pancia delle genti del nord.

[FabioGreggio]

Originariamente inviato da Proteus

E come definiresti l'ignorare sempre e comunque le istanze della pubblica opinione ad opera della sinistra che si sente tanto superiore da sottostimare sempre la realtà ?. Se la politica avesse fatto il sduo dovere la lega non sarebbe mai esistita perchè npn ve ne sarebbe stata la necessità. A dar vita alla lega è stata proprio, in gran parte, quella parte politica che tanto sembri apprezzare ed ora, invede di lasciarti andare a commenti poco plausibili, da 20 anni predicate la fine della lega ed invece si è squalgiata la sinistra, non faresti meglio a domandarti se non sia peggio la malattia costituita dalla politica italita o il sintomo che è costituito dalla lega ?.

Cura la malattia e sparirànno i sintomi ma se curi i sintomi la malattia darà origine ad altri e ben peggiori ed è questo che non avete ancora compreso e temo non comprenderete, probabilmente, mai perchè la presumzione di essere moralmente superiori e nel giusto vi ossessiona da sempre.

In 15 anni la Lega ha governato 8 anni.

Se non è capace di essere all'altezza delle sue dichiarazioni cambi mestiere.

fg

[Stigmata]

Originariamente inviato da MesserWolf

Tanto non si tratta mica di una squadra d'assalto ... si tratta solo di far presenza . Basta quella a scoraggiare la maggior parte della delinquenza/degrado (vandalismo - spaccio ).

Tu ci credi davvero? Io no.

[dave4mame]

Originariamente inviato da MesserWolf

Direttamente dagli antichi camuni

boh.. non lo escluderei a priori, sai?

No vabbè scherzi a parte nel nord italia ci sono stati tante di quelle invasioni (romani , longobardi , barbari vari , francesi...) che credo ci sia un po' di tutto .[/quote]
può darsi benissimo...
io sono sempre convinto che le valli abbiano creato una sorta di enclave che ha preservato bergamo dalle periodiche invasioni...

Sia per geni che per influenze linguistiche (alcuni miei amici spergiurano che ti fai capire bene in francia parlando il dialetto bresciano stretto ) .

si, guarda, detto con un... francesismo: STOCAZZO!
il milanese "vero" è molto simili al francese; un po' meno le parlate a nord.
ba il bresciano stretto non si capisce già a 20 chilometri da brescia!

Detto questo , la parlata bresciana e bergamasca sono davvero tra le più brutte d'italia ( la migliore è la parlata toscana che è molto simpatica). Più che dialetto , perchè anche altre zone d'italia hanno dialetti che sono praticamente lingue diverse dall'italiano , quello che stona è proprio la cadenza della parlata bresciana/bergamasca.

l'hai detto tu... e per questo ti ringrazio

[Doraneko]

Originariamente inviato da LUVІ

http://it.wikipedia.org/wiki/Squadracce

“Prima di tutti, vennero a prendere gli zingari e fui contento perché rubacchiavano. Poi vennero a prendere gli ebrei e stetti zitto perché mi stavano antipatici. Poi vennero a prendere gli omosessuali e fui sollevato perché mi erano fastidiosi. Poi vennero a prendere i comunisti ed io non dissi niente perché non ero comunista. Un giorno vennero a prendermi e non c’era rimasto nessuno a protestare.”
- Martin Niemöller.

Almeno la sua vita e' migliorata, prima che lo andassero a prendere

[MesserWolf]

Originariamente inviato da Stigmata

Tu ci credi davvero? Io no.

Se la delinquenza non è troppo radicata / aggressiva funziona eccome secondo me .

Il fatto che certe zone della città diventino deserte a certe ore e/o persino buie è la condizione ideale perchè malintenzionati facciano quello che gli pare e decidano che quello è un buon posto per farlo.

Certo non sconfiggerai la mafia cinese ma i vandali / ladri d'auto / spacciatori è facile che decidano di andare altrove se c'è una decina di persone che gira per il quartiere.

[MesserWolf]

Originariamente inviato da dave4mame

può darsi benissimo...
io sono sempre convinto che le valli abbiano creato una sorta di enclave che ha preservato bergamo dalle periodiche invasioni...


si, guarda, detto con un... francesismo: STOCAZZO!
il milanese "vero" è molto simili al francese; un po' meno le parlate a nord.
ba il bresciano stretto non si capisce già a 20 chilometri da brescia!

guarda è davvero difficile fare uno studio antropologico così senza dati , da un lato è normale che le valli e tendano a rimanere isolate conservando tratti e idiomi antichi , ma d'altrocanto nella val trompia c'è davvero stato di tutto ad esempio . Brescia era un grosso crocevia per i romani e nella val trompia avevano delle preziose miniere di ferro , dove mandavano a lavorare schiavi e prigionieri.[parlo delle valli perchè se vai sul lago di garda o in franciacorta la parlata è molto meno pronunciata, è una realtà molto diversa]

Per bergamo non sono un esperto , cmq è sicuramente stata un po' più isolata rispetto a brescia . E in effetti la cadenza bergamasca è ancora più forte di quella bresciana....

Cmq presumibilmente nel giro di un secolo tale parlata si attenuerà molto (effetto della tv, dvd, radio), serve giusto qualche cambio generazionale.

l'hai detto tu... e per questo ti ringrazio

Bhe direi che non è un segreto per nessuno
E' una cosa abbastanza assodata ^^

[ion2]

Originariamente inviato da FabioGreggio

il fascismo nei tempi migliori era al 90%.

Nel giro di 24 mesi si è arrivati a Piazzale Loreto.

fg

Il partito comunista è stato pure il più votato in Italia, ora è addirittura fuori dal parlamento, è una ruota che gira.

[gugoXX]

Qui in UK ci sono gia' dagli anni 80. Le chiamano
Neighbourhood Watch, non hanno nulla a che fare con Ronde, nessuno e' stato pestato, ne' buoni ne cattivi ne extracomunitari ne cittadini, da coloro che partecipano allo schema.
I partecipanti sono persone in range d'eta tipico 50-70 anni.

I compiti sono quelli di incoraggiare la vigilanza dei cittadini nei confronti del loro vicinato,
avvisare il vicinato sulla presenza di nuove tendenze di crimine in zona,
avvisare su eventuali case/automobili/aziende visitate in zona da delinquenti,
prepararsi e promuovere modi per avvisare la polizia locale nel caso si vedesse qualcosa
condividere e promuovere informazioni mediante posta e newsletter
condividere consigli su come affrontare il problema della eventuale criminalita' locale.

http://en.wikipedia.org/wiki/Neighbourhood_Watch_(UK)

Non si potrebbe adottare uno schema simile, ed evitare se possibile di chiamarlo "Ronda" che sa tanto di fascista anche se gli intenti sono diversi?
(O forse che il termine e' stato strumentalizzato dai detrattori dell'iniziativa?)

[dave4mame]

In italia, se violentano una ragazza sotto gli occhi, il cittadino medio gira la testa.

salvo poi tentare il linciaggio quando già la FDO acchiappano i responsabili.

[LUVІ]

Ndo ce se iscrive alle ronde? Mi vado a infiltrare.

[evelon]

Originariamente inviato da FabioGreggio

In 15 anni la Lega ha governato 8 anni.

Se non è capace di essere all'altezza delle sue dichiarazioni cambi mestiere.

fg

Pur non essendo leghista direi che l'affermazione è piuttosto debole.

La sinistra non ha mai dimostrato nulla, nemmeno quando è stata al potere con Prodi...

Per non parlare della sinistra massimalista.
Eppure, nonostante sia stata cacciata a calci dal parlamento dalla popolazione, ancora non hanno cambiato mestiere...

[jan]

Originariamente inviato da Proteus

Puoi credermi se ti dico che me ne dispiaccio moltissimo, il nostro meridione potrebbe divenire, ben curato e gestito, una sorta di disneyland d'europa, manca solo la consapevolezza ed uno stato che non sia, esso stesso, l'organizzazione mafiosa delle organizzazioni mafiose.

P.S. Non ti pare strano che becchino i boss delle mafie, n'dranghete, camorre etc etc mentre le organizzazioni continuamo a persistere ?. Sarà mica che i boss beccati erano divenuti "ingombranti", per il livello superiore che sta ben nascosto e non si sporca le mani direttamente, e sono stati "consegnati" alle FDO per tacitare la pubblica opinione ?.

quoto e sottoscrivo , prendessero l'emilia romagna ad esempio (per la altissima capacità di valorizzare le risorse turistiche) , avvantaggiati dalle bellezze inconmmensurabili , il sud potrebbe diventare non dico trainante , ma ampiamente autosufficente con il turismo.
d'acvordo anche per le mafie , per le quali andrebbe anche sottolineata la ccontiguità con la politica ed il sistema stato, tant'è che ne ho sempre fatto il mio cavallo di battaglia : lotta alla mafia e sviluppo del turismo al sud sono la salvezza del paese per me.

[MesserWolf]

Lega nasce in risposta a un senso di abbandono delle regioni del nord .Tutti i partiti si riempivano la bocca di promesse di "aiuti al Sud" , "questione mezzogiorno" e nessuno cagava le esigenze del nord , che di conseguenza si sentiva cornuto e mazziato visto che era l'unica parte produttiva e in cambio riceveva/riceve calci in culo .

La lega punta sulla tutela del suo territorio e ha avuto successo perchè c'era un vuoto .

D'altronde le esigenze del nord sono davvero diverse da quelle delle altre regioni , quindi non è irragionevole che ci sia un partito che si interessa della situazione particolare , come non sarebbe irragionevole uno stato federale (io lo auspico , ne gioveremmo tutti )

[blackgnat]

Originariamente inviato da Proteus

P.S. Se mi dici che ha "pèartecipato" al governo del paese posso anche concordare ma partecipare non significa portare avanti le proprie idee ed assumersene le responsabilità ma sottostare continuamente a dei compromessi. Questo non vi piace perchè vorreste che causasse la caduta dell'odiato Berlusconi e nulla più.

eh eh ... deve essere veramente gratificante votare per mandare al governo qualcuno che non conterà un [email protected] !!!

[MadJackal]

Originariamente inviato da Whelk

Non penso che le faranno queste ronde ma in ogni caso mi sembrano un'ottima idea, anche perché paleserebbero vari fatti che rimangono latenti:

1. L'ammissione da parte del governo di essere incapace a risolvere un emergenza sicurezza che si è inventato
2. L'esigenza di "privatizzare" a spese dei cittadini la difesa della sicurezza
3. La probabilità che i cittadini, solo armati di cellulare come ha detto qualcuno, quando chiamano le forze dell'ordine per chiedere un intervento si sentano rispondere: "I fondi per muovere i mezzi del 2009 sono esauriti, ci richiami nel 2010"

N.B.: per chi avesse dei dubbi, le suddette righe vanno lette in chiave sarcastica.

Saluti.

Bella in particolare la frase in grassetto.
Ancora più bello notare che quando si dice "X è stato al potere X anni e non mi pare abbia fatto molto" si risponda con "ma nemmeno Y ha fatto granchè"

Quando non puoi demolire il ragionamento...

[blade9722]

Originariamente inviato da ConteZero

Considerando che la gente normale lavora ed ha una vita da tirare avanti (con figli, coniugi, parenti e via dicendo) vien da chiedersi chi farà queste ronde.

I ventenni scansafatiche con la croce celtica tatuata sul petto ?

Perche', quelli che fanno volontariato in croce rossa, etc, sono tutti "ventenni scansafatiche con la croce celtica tatuata sul petto ?"

La ronda puo' benissimo essere inquadrata come attivita' di volontariato. Siamo alle solite: qualsiasi idea diventa il male quando proposta dalla fazione opposta.

[jan]

Originariamente inviato da blade9722

Perche', quelli che fanno volontariato in croce rossa, etc, sono tutti "ventenni scansafatiche con la croce celtica tatuata sul petto ?"

La ronda puo' benissimo essere inquadrata come attivita' di volontariato. Siamo alle solite: qualsiasi idea diventa il male quando proposta dalla fazione opposta.

io credo che il punto dovrebbe essere : io che mi prodigo per le ronde , dovrei prima di tutto prendere coscienza di ciò che sta succedendo e domandarmi come mai :
-si tagliano fondi alle FDO (la polizia che sciopera per i tagli è una cosa imbarazzante per uno stato civile)
-si tagliano fondi e non si risolve la carenza di personale alla magistratura
-non si attivano e costruiscono carceri per la detenzione di criminali che vengono scarcerati in primo luogo per motivi logistici come dimostrano indulto e proposte varie per la detenzione ai domiciliari mezzo braccialetto

dopo che lo stato ha compiuto il proprio dovere e vedessi che le condizioni ancora non migliorano mi attiverei volentieri per un tale compito che vale la pena di ricordarlo, è dello stato

[ferste]

Originariamente inviato da jan

un tale compito che vale la pena di ricordarlo, è dello stato

tutti gli atti di volontariato vanno teoricamente a coprire la mancanz adi un organo statale, eppure si fanno, senza star li a perdere tempo e a farsi tante domande, altrimenti si sta a casa.