Sulle ronde padane...bleargh

[trallallero]

Originariamente inviato da lowenz

I bergamaschi sono.....strani.

Siamo sì ospitali ma non spingerti troppo in là perchè altrimenti vedrai le fiaccole fuori da casa tua
Tutto dipende dal "lavoro" qui, se lavori puoi anche trasgredire la legge, se non lavori ma sei onesto vieni guardato male: ecco il perchè di tanti imprenditori in nero allegri e che si sentono nel giusto.

Io ho vissuto solo la realtà da lavoratore ed onesto quindi mi trovo impreparato su altri aspetti.
Ma visto che l'autore del 3d da per scontato che i leghisti ce l'abbiano con gli immigrati a prescindere,
gli ho solo fatto notare che anche la mia compagna di colore (marrone scuro ) si è trovata molto bene.
Ha conosciuto più razzismo e pregiudizi a Roma, tanto per dirne una

Originariamente inviato da lowenz

Shambler, tu saresti letteralmente impiccato solo perchè sei romano se vieni qui, ricordalo

Romani e napoletani sono MOLTO malvisti (non c'entrano le regioni, ma proprio le 2 province, infatti non è così per calabresi e siciliani).

Ecco, un'altra parte a me sconosciuta ... io ho (avevo) l'accento leggermente romano essendo vissuto a Roma per anni
ma l'unico problema che ho avuto per via del dialetto è stato "essere preso in giro amichevolmente".
Ma non solo al lavoro dai colleghi, anche nei bar/ristoranti/per strada.
E spesso il discorso tendeva al: "eh ma Roma è bella, perchè sei venuto quì ?".
A Roma invece mi dicevano: "ma'ndo cazzo vai, da li razzisti ? popolo de merda li bergamaschi!" etc ...

[lowenz]

Originariamente inviato da dave4mame

comincio a capire perchè il resto dei lumbard ha un'opionione mediocre sia degli uni che degli altri

I fighetti milanesi, perchè loro "non siamo provincialotti", loro

[dave4mame]

Originariamente inviato da Kratos

Più che impedirlo vorrei che mi si spiegasse dov'è l'utilità. A meno che non crediate che davvero queste ronde saranno continue, organizzate, NON deviate, non vedo davvero la necessità di dare questa pericolosa (perchè un'eccezione è sempre pericolosa) "deroga" in materia di ordine pubblico, con risultati positivi al più temporanei e negativi incogniti.

A margine devo dire che non riesco affatto a immedesimarmi in questi "cittadini": se io, cittadino, ho un problema di sicurezza, mi incazzo con lo stato e pretendo che faccia qualcosa per risolverlo. Non pretendo di fare io, gratis, un lavoro pericoloso che dovrebbe essere fatto con i soldi delle mie tasse, e sono pure soddisfatto se me lo fanno fare. Personalmente non mi fiderei tanto di chi la pensa così. Attenzione, parlo di chi le ronde le farebbe, non di chi vorrebbe che le facessero.

io non credo niente... anzi no: credo che di notte mi farò delle sane ronfate.
ma credo anche che, se uno vuole farsi il giro del suo quartiere di notte in compagnia di un paio di amici... beh deve poterselo fare.
se POI durante questo giro tra amici, spacca la testa a qualcuno, ci penserò.
ma DOPO, non PRIMA.

[lowenz]

Originariamente inviato da trallallero

E spesso il discorso tendeva al: "eh ma Roma è bella, perchè sei venuto quì ?"

E' un modo gentile per dirti che non sei ben visto in quanto associato allo stereotipo del romano lazzarone: ripeto, qui TUTTO si basa sul lavoro: opinioni, pareri, conclusioni, tutto ruota intorno a quanto lavori.

Hai fatto una strage ma lavori sodo? Sei una "brava persona" che ha sbagliato/esagerato (vedi Olindo e Rosa).

Tutto è misurato col lavoro: il lavoro diventa così la scusa universale.

[trallallero]

Originariamente inviato da lowenz

I fighetti milanesi, perchè loro "non siamo provincialotti", loro

Ecco pure loro ... sapessi cosa m'han detto i colleghi sui Bergamaschi quando da Milano ho scelto di andare a Bergamo

Peccato che Bergamo quasi la rimpiango, Milano l'ho rimossa

[dave4mame]

Originariamente inviato da lowenz

I fighetti milanesi, perchè loro "non siamo provincialotti", loro

uhm... guarda che brianzoli, lecchesi, lodigiani e valtallinesi non è che vi vedano un gran bene eh!

(i milanesi schifano tutti gli altri.... quella è cosa notoria )

[evelon]

Originariamente inviato da sid_yanar

anche se non amo ripetermi, negli ultimi 8 anni leghisti, aennini e berluschini sono stati al governo, con maggioranza bulgara, per l'87,5 del tempo disponibile e per i cittadini comuni e per la loro sicurezza non hanno fatto, si può dirlo? un benemerito cazzo. Il tempo per le varie leggi ad personam e ad minchiam lo hanno sempre trovato, tra queste ultime un classico esempio è quello della barzelletta nota anche come legge "bossi-fini". Per costoro la questione sicurezza è un affare d'oro per infinocchiare a reti unificate i cittadini e per ottenere voti.
La barzelletta delle ronde padane si unisce alle molte altre già viste, con il rischio enorme di rivedere all'opera 80 anni dopo le squadracce. Ufficialmente per occuparsi di sicurezza ( non sarebbe meglio che il governo trovasse i soldi per fare circolare le volanti della polizia? ma questo sarebbe un provvedimento serio, invece serve la propaganda) di fatto per fare della violenza politica.

La bossi-fini la ritengo una delle migliori leggi...pensa te...

[evelon]

Originariamente inviato da ClauDeus

Guarda che le leggi non sono mica tanto buoniste. Talvolta non vengono applicate a dovere, ma è un'altra faccenda

No, le leggi (ed i loro regolamenti di attuazione) sono stra buonisti...

Magari fossero severi

Originariamente inviato da ClauDeus

Quindi un immigrato regolare non può uscire la sera?
Spiega

OT

Era megli l'avatar con quelo

[trallallero]

Originariamente inviato da evelon

La bossi-fini la ritengo una delle migliori leggi...pensa te...

Lo penserebbe anche lui se l'avesse fatta ... "un mancino"

[lowenz]

Originariamente inviato da dave4mame

uhm... guarda che brianzoli, lecchesi, lodigiani e valtallinesi non è che vi vedano un gran bene eh!

(i milanesi schifano tutti gli altri.... quella è cosa notoria )

Beh io abito a cavallo con la provincia di Lecco, le antiche radici della mia famiglia stanno a Lecco e apprezzo molto di più il dialetto di queste zone (è più secco) del bergamasco da cavernicoli delle valli
Quindi i brianzoli hanno poco da lamentarsi con me e pure i valtellinesi

Non conosco lodigiani

[evelon]

Originariamente inviato da Kratos

Al di là del principio che è già molto discutibile, ma solo a me queste "ronde" sembrano in partenza inconsistenti?

O sono messe in atto da gente davvero seria e di buoni propositi, e fin qua niente di male (o quasi). Ma questa gente avrà un lavoro, una famiglia, degli impegni...pensate davvero che possano mettersi a fare una ronda serale ogni sera (con i rischi connessi, peraltro) CONTINUATIVAMENTE? Sull'onda dell'entusiasmo (indignazione) ok, ma dopo due settimane sono tutti a casa.

Così resteranno solo i perdigiorno, gli sfaccendati, e quelli che devono sfogarsi. E non devo certo dirvi io a quali pericoli può portare una situazione del genere...

Ma infatti sono inconsistenti.

Davvero qualcuno pensa che riusciranno a cambiare le cose in modo radicale ?

Ma dove vivete ?

Cittadini "armati" di cellulare ma che volete che facciano ?

Per carità, degli "occhi" in più che controllano sono sempre benvenuti ma non è con loro che si risolve il problema della presenza straniera in Italia
Anche perchè ammesso e non concesso che si riesca ad arrestare qualcuno poi cosa volete che succeda ?

3 anni per il processo , 5 anni per l'appello 15 per la condanna ..... a ben 4 giorni continuativi di prigione

[evelon]

Originariamente inviato da trallallero

Lo penserebbe anche lui se l'avesse fatta ... "un mancino"

probabile

[lowenz]

Originariamente inviato da evelon

Per carità, degli "occhi" in più che controllano sono sempre benvenuti ma non è con loro che si risolve il problema della presenza straniera in Italia

Finchè faranno comodo a questo imprenditore o a quello spacciatore (che poi magari cresciuto vota Lega ) non ha senso prendersela con loro, ma piuttosto con l'imprenditore e lo spacciatore nostrano.

Inutile colpire l'offerta e non la domanda.

[Stigmata]

Originariamente inviato da lowenz

ripeto, qui TUTTO si basa sul lavoro: opinioni, pareri, conclusioni, tutto ruota intorno a quanto lavori.

Un po' auto-considerarsi bestie da soma, insomma... più sgobbi e ti spacchi la schiena, più sei valido.
Mi pare un po' triste...

[Stigmata]

Originariamente inviato da Proteus

Mai come il "sentirsi furbi" perchè si riesce a campare, mercè raccomandazioni e votoscambismi, alle spalle altrui come recita la mentalità diffusissima nel meridione.

Triste anche quello, senza ombra di dubbio

[Kratos]

Originariamente inviato da Proteus

Beh !, il primo passo lo hai compiuto ed ora, invece di continuare a spargere interpretazioni fasulle quanto propagandistiche perchè la lega non ha mai governato, semmai ha potuto influire su certe scelte ma in modo non molto approfondito, potresti scrivere, una volta tanto, la verità come tutti possono vederla.

Miu pare tu necessiti di chiarirti le idee su cosa significhi governare ed allo ra consentimi di provvedere ad aiutarti:

Governare significa avere il potere decisionale senza interferenze altrui e d utilizzarlo assumendosene oneri ed onori. Puntualizzato questo dimmi quando la lega ha avuto il consenso del 50 %+1 degli italioti. Se mi è sfuggito qualcosa nel corso degli anni ti sarà grato di avermi aggiornato ma se così non fosse sarebbe ovvio trarre la conclusione che prima di scrivere sarebbe opportuno tu ne valutassi il senso ed evitassi di scrivere falsità solo per dar stura alla tua "voglia di dispregiare" e "sentirti "tanto superiore" moralmente ed eticamente.

Non per fare l'avvocato altrui, ma hai seri problemi di comprensione del testo.

Originariamente inviato da sid_yanar

negli ultimi 8 anni leghisti, aennini e berluschini sono stati al governo, con maggioranza bulgara.

Poi dire che far parte della coalizione di governo NON significa governare e poter fare scelte (mediate dalle altre forze, certo) mi sembra davvero nascondersi dietro un dito. Tanto è vero che di provvedimenti "caldeggiati" e proposti della lega ce ne sono stati, certo di sostanza se ne è vista poca.
Se questo dipenda dal "peso" che ha all'interno della coalizione o dalla loro incapacità sta agli elettori deciderlo.

Originariamente inviato da dave4mame

io non credo niente... anzi no: credo che di notte mi farò delle sane ronfate.
ma credo anche che, se uno vuole farsi il giro del suo quartiere di notte in compagnia di un paio di amici... beh deve poterselo fare.
se POI durante questo giro tra amici, spacca la testa a qualcuno, ci penserò.
ma DOPO, non PRIMA.

Non sono affatto d'accordo con la politica del "dopo e non prima" e sono convinto che non lo sia neanche tu in altri casi: ad esempio, proprio in materia di immigrazione.
Le azioni, soprattutto di governo, non si fanno alla pene di segugio e sull'onda del populismo, ma andrebbero pesate e soprattutto, essere il più STRUTTURALI possibile, e non episodiche. Ma nessuno pensa più a governare e migliorare il paese, si cerca solo di mantenere il consenso elettorale.

Ad esempio, ci vuol poco a rendere quest'idea delle "ronde" molto più accettabile e più funzionale.
Le forze dell'ordine costano troppo e non bastano per tutto il territorio? Benissimo, si istituisce come LAVORO quello di "ausiliare di polizia": part-time, retribuito e dipendente dallo stato, senza nessun compito di polizia ma unicamente di "presidio", magari attrezzato solo con spray urticante e contatto diretto con la centrale.
Hai tutti i vantaggi delle ronde e in più hai la possibilità di SCEGLIERE chi lo fa (e quindi allontanare le teste calde), gestire al meglio luoghi e tempi di utilizzo, fornire un servizio CONTINUATIVO (quindi ENORMEMENTE più efficace dal punto di vista preventivo), dare pure un'opportunità di lavoro in più soprattutto ai giovani.
Altro che gli amici che dopo la pinta al pub vanno a fare la "ronda" per il quartiere.

Certo, ci vogliono un tot di fondi (sempre MOLTO meno del corrispettivo in poliziotti, ma MOLTO di più delle ronde aggratis) e, soprattutto, la volontà di fare qualcosa per il bene del paese e non per compiacere i tuoi elettori.

[trallallero]

Originariamente inviato da Proteus

Mai come il "sentirsi furbi" perchè si riesce a campare, mercè raccomandazioni e votoscambismi, alle spalle altrui come recita la mentalità diffusissima nel meridione.

*

Mi fai tornare in mente il maresciallo dei carabinieri di Bergamo al quale stavo esponendo i miei problemi col padrone di casa (dopo una mega litigata).

Al mio dubbio "si ma magari lui conosce qualcuno, qualche capo dei carabinieri ..." lui mi fulmina con gli occhi e mi dice:
"quì non esiste conoscere qualcuno, se ha sbagliato pagherà!"

son rimasto così:

[dave4mame]

Originariamente inviato da Kratos

Non sono affatto d'accordo con la politica del "dopo e non prima" e sono convinto che non lo sia neanche tu in altri casi: ad esempio, proprio in materia di immigrazione.

puoi esplicitare meglio il concetto?
perchè messo così, mi pare di capire che sia "impedisco a dei cittadini di fare due passi ad ora tarda (perchè questo, all'atto pratico è una ronda), perchè qualcuno dei suddetti potrebbe, forse, fare una cosa illegale, o addirittura penalmente perseguibile.

è così? no, vero?

[evelon]

Originariamente inviato da lowenz

Finchè faranno comodo a questo imprenditore o a quello spacciatore (che poi magari cresciuto vota Lega ) non ha senso prendersela con loro, ma piuttosto con l'imprenditore e lo spacciatore nostrano.

Inutile colpire l'offerta e non la domanda.

No.
(a parte che lo spacciatore viene colpito...)

Devi colpire il meccanismo, non l'offerta...

Le leggi contro il lavoro nero ci sono ma, come già dissi in altro 3D, è assurdo accorgliere un numero spaventosamente alto di stranieri (regolari o meno eh) e pensare che il mondo del lavoro riesca ad assorbirli.

E' assurdo che il mondo del lavoro ci riesca soprattutto se non fai selezione ovvero se concentri le entrate nella fascia bassa e medio bassa..
E' l'operaio, l'impiegato ed il commerciante che "sente" la concorrenza sul mondo del lavoro con lo straniero, non il top manager...

Magari riuscissimo a selezionare solo quelli che ci servono respingendo (con le buone o meno) tutti gli altri..


Tieni conto che per il lavoro nero, lo spaccio etc (così come tutti i fenomeni) la repressione diviene via via meno incisiva man mano che il fenomeno diviene più endemico, c'è poco da fare...

[ClauDeus]

Originariamente inviato da evelon

OT

Era megli l'avatar con quelo

Avevi scritto "non romperanno le balle ai regolari che se ne stanno a casa loro la sera" e ti ho fatto notare che un regolare può benissimo uscire, mica c'è (ancora) il coprifuoco.
Se vai nel milan clan ti accorgi perchè ho messo quest'avatar: è lo stesso personaggio storico che ha messo un altro, solo in una posizione diversa