Ciao Eluana, finalmente un po' di pace!!

[Pearl]

Originariamente inviato da *andr3a*

E poi il mio amico lo alimentano col cucchiaio, riesce ad ingerire tipo minestrine da bambini. Ma nessun medico ha mai detto ai genitori: "si, riesce a capire qualcosa" o "no, non riesce a capire", non ne possono essere sicuri.

Non entro nel merito del dramma del tuo amico, preciso solo che, nonostante non si conosca ancora così bene il cervello, il fatto di percepire o non percepire stimoli è dato dalla localizzazione del danno al cervello. In base alle conoscenze di oggi questo ci fa dire che una persona percepisca o meno...

[gefri]

Originariamente inviato da Willy McBride

Figuriamoci. Probabilmente adesso imporranno l'alimentazione forzata anche ai malati terminali.

Morfina in vena, sondino nel naso.

sei un pazzo, morfina?! La morfina limita il dolore! Noi dobbiamo soffrire per trovare dio!

[icoborg]

Originariamente inviato da dylan7679

Ma quale indignazione, siamo seri... le vostre sono chiacchiere da liceo,scusatemi ma e' quello che penso . Non aggiungo altro per non creare inutili discussioni che non mi interessa proseguire.

Buona serata a tutti quelli che davvero hanno a cuore la vita della gente

che saresti tu ovviamente ...grazie della venuta.

[Kharonte85]

Originariamente inviato da Han Solo

Allora hawking ha un pensiero infinitamente superiore a quello a cui posso aspirare. E' malato di SLA, non è in stato vegetativo. Non si può muovere come tutti noi ma grazie ad una serie di macchine è in grado di interagire con l'ambiente e soprattutto di esprimere il suo pensiero. E' una situazione totalmente diversa.

Purtroppo anche il riflesso della deglutizione è del tutto autonomo (anche se può essere controllato volontariamente) quindi significa poco. Personalmente credo che chi pensa anche lontanamente di voler continuare a vivere in una situazione simile, semplicemente non riesca a rendersi conto al 100% di cosa significa (soprattutto nel caso ci sia un minimo di coscienza, nel caso non ci sia non sarebbe poi una gran sofferenza) e cambierebbe idea nel giro di poco, non potendo però, purtroppo, manifestare il proprio desiderio.

Eluana non deglutiva nemmeno l'acqua. E' stato appurato dagli ispettori, lo hanno detto ora sul tg5

[gearkratos]

vi leggo dall'inizio e già non capisco perchè tutto sto casino su questa questione

ora mentana si dimette perchè voleva la prima serata per parlare di eluana....
ora ora al tg5 stavano cercando di capire la causa della morte, se arresto respiratorio, renale o cos'altro.... ma adesso mi chiedo, ma che c**zo cambia?!

hanno esasperato con sta storia all'intinito, mentre ci stavano cose anche molto importanti da trattare....

rip per la ragazza, anche se condivido la scelta presa

[gigio2005]

Lega Nord: "In un'Italia civile non si può morire di fame e sete"
Lega Nord: "Voteremo la mozione di Gasparri perchè in Italia non si può morire di fame e sete. Siamo in un paese civile!"


questa gente che ci governa (molti non sono degni nemmeno della terza elementare e vengono stipendiati coi nostri soldi) pensa veramente che quella persona fosse alimentata con petto di pollo e sformati di spinaci?????



forse ci meritiamo tutto questo....

[Wesker]

Originariamente inviato da gigio2005

Lega Nord: "In un'Italia civile non si può morire di fame e sete"
Lega Nord: "Voteremo la mozione di Gasparri perchè in Italia non si può morire di fame e sete. Siamo in un paese civile!"


questa gente che ci governa (molti non sono degni nemmeno della terza elementare e vengono stipendiati coi nostri soldi) pensa veramente che quella persona fosse alimentata con petto di pollo e sformati di spinaci?????



forse ci meritiamo tutto questo....

Ma i leghisti non sono quelli che avevano proposto di parare alle navi dei clandestini qualche anno fa?

[Han Solo]

Originariamente inviato da Kharonte85

Eluana non deglutiva nemmeno l'acqua. E' stato appurato dagli ispettori, lo hanno detto ora sul tg5

Mi riferivo al caso dell'amico di andr3a

[gigio2005]

ovviamente nessuna trasmissione si e' degnata di parlare della cosa piu' grave di tutta questa faccenda:

il tentativo (per ora svanito) di eversione da parte del governo

http://www.youtube.com/watch?v=A95ndPPA1KY



....se poi ci mettiamo un uomo (?) senza vergogna che parla di mestruazioni e incubatrici di figli... il quadro e' completo

devono solo vergognarsi profondamente coloro (circa 25 milioni di persone) che hanno reso possibile tutto questo

[gigio2005]

Originariamente inviato da Wesker

Ma i leghisti non sono quelli che avevano proposto di parare alle navi dei clandestini qualche anno fa?

vuoi mettere uno sporco negro con una meravigliosa ragazza dagli occhi blu e ricci dorati?

[icoborg]

Originariamente inviato da AccadueO

"Laudato sì mi Signore, per sora nostra Morte corporale,
da la quale nullu homo vivente pò skappare".

Francesco di Assisi

francesco d'assisi usava la K? O_o

[fabrylama]

Riposo, soldato Sacconi
A quanto riferiscono i quotidiani in rete, alle 20.38, ventotto minuti dopo la scomparsa di Eluana Englaro, il ministro del welfare ha dichiarato: “Comprendo le scelte del padre di Eluana Englaro anche se non abbiamo condiviso lo scopo”. E, riporto da Repubblica (non siamo cronisti, noi, perciò riferiamo…), ha espresso l’auspicio “che l’Aula voglia procedere secondo il calendario affinché questo sacrificio non sia stato inutile del tutto e indichi la strada per il provvedimento.”

Il testo portato in aula dal Governo è il seguente:

“DISEGNO DI LEGGE Atto Senato 1369
Art. 1.
1. In attesa dell’approvazione di una completa e organica disciplina legislativa in materia di fine vita, l’alimentazione e l’idratazione, in quanto forme di sostegno vitale e fisiologicamente finalizzate ad alleviare le sofferenze, non possono in alcun caso essere sospese da chi assiste soggetti non in grado di provvedere a se stessi.”

Ora, signor Ministro, anziché accelerare i tempi di una legge che non risolve nulla – come essa stessa decreta nelle premesse, dato che è fatta “in attesa” – si prenda una vacanza, una pausa di riflessione dai temi della bioetica. Magari nel frattempo ricordandosi di mandare schizofrenicamente i NAS tre volte al giorno in tutte le cliniche private e negli ospedali pubblici, dove – lo sa – ogni giorno avvengono infrazioni. Se non dovesse avere gli indirizzi, chieda, chieda pure ai giornalisti della stampa medica. Qualche piccolo orrore l’abbiamo pur visto, in questi anni.
E magari, prima di legiferare con troppa fretta, prima di stendere poche righe senza riflettere, insieme all’autorevole consesso dei ministri della Repubblica, legga qualche libro. Di medicina, sì, ma anche di filosofia. Di etica. Insegnano molto, a cominciare dal rispetto.

Perché sa, ministro Sacconi, nel testo che vorrebbe ancora far approvare – anche se un emendamento di un parlamentare di maggioranza lo vorrebbe valido soltanto per 180 giorni, e allora a che pro? – c’è una frase sospetta: “l’alimentazione e l’idratazione in quanto forme di sostegno vitale e fisiologicamente finalizzate ad alleviare le sofferenze, non possono in alcun caso essere sospese da chi assiste soggetti non in grado di provvedere a se stessi”. Quasi tutto, insomma, a parte la tremolante premessa.

Sa, signor ministro, non molto più tardi di un anno fa, nelle ultime dolorose settimane della sua esistenza, mio padre, malato terminale di cancro al pancreas con metastasi al fegato aveva una pancia così gonfia che un giorno sì e un giorno no i sanitari intervenivano con la paracentesi per eliminare i liquidi organici che andavano accumulandosi nell’addome.

Nei suoi ultimi giorni – uomo di un metro e ottanta ridotto a un sacco di pelle e ossa di nemmeno cinquanta chili – non aveva più la forza di alzarsi da solo dal letto. Io gli facevo visita, lo sollevavo, lo imboccavo perché portare un braccio alla bocca era una fatica troppo dura.

Il giorno prima di spegnersi, signor ministro Sacconi, mio padre non ha più voluto nemmeno l’omogeneizzato. Sì, signor ministro, l’omogeneizzato. Perché era ormai il solo alimento che riusciva a farsi strada in quel che restava del suo stomaco. Ma gli faceva troppo male, la pancia, per pensare di aggiungere altro peso, altra sofferenza. Ha allontatato la bocca dal cucchiaio con un gesto di disgusto, e mi ha chiesto di fargli la barba. Come suo padre aveva fatto con lui trent’anni prima.

E io? Io ho deposto il vasetto, signor ministro, consapevole che mio padre non si sarebbe alimentato. Ho preparato la crema (ridicolo no? Forse era l’ultimo a farsi la barba con il tubetto e il pennello) mescolandola pazientemente con l’acqua e ho cambiato la lametta al rasoio. Poi, in pochi interminabili minuti, ho fatto la cosa più difficile di tutta la mia vita.

Ecco, vede, ministro Sacconi? Ho sospeso l’alimentazione a un soggetto non in grado di provvedere a se stesso, e senza nemmeno il conforto di un parere medico. Ancora non ha approvato la sua legge e ha già il primo reo confesso. Ma adesso si dia pace, signor ministro. E ci pensi, se è il caso di negare a un individuo la libertà di rifiutare l’alimentazione, quello che per una persona sana è il più ordinario dei gesti ma per un malato terminale può diventare un’atroce tortura.

Io mi costituisco, signor ministro. Ma lei si sieda, respiri profondamente, ripensi alla sua battaglia. Riposo, soldato Sacconi.

Marco Cattaneo

http://cattaneo-lescienze.blogautore...ldato-sacconi/

[Jabberwock]

Originariamente inviato da icoborg

francesco d'assisi usava la K? O_o

E' quello che ho pensato pure io!

[Teox82]

RIP.Non mi esprimo,ognuno lo faccia secondo coscienza,credo che in questi casi nessuno abbia ragione

[Gos]

RIP. finalmente è stata fatta la sua volontà.

[icoborg]

Eluana: morte per arresto cardiaco
Lo afferma la documentazione clinica
(ANSA) - UDINE, 9 FEB - La morte di Eluana Englaro e' avvenuta per arresto cardiocircolatorio. Lo afferma la documentazione clinica.Si tratta della documentazione all'interno della casa di riposo La Quiete. E' quanto si apprende da fonti sanitarie. L'ipotesi ritenuta al momento piu' probabile dai sanitari e' che l'arresto cardiocircolatorio sia intervento dopo un'insufficienza renale.

risolto l'ultimo dubbio di alcuni. notte.

[columbia83]

riposa in pace

[Iceforge]

Sogni d'oro Eluana.
Speriamo mollino l'osso e non si mettano a fare una crociata contro la sua famiglia.

[whitecrowsrain]

Era ora, come sempre Dio ci ha messo la sua mano ed ha posto fine a questo inutile calvario.

Ora comincia lo sciacallaggio politico e giornalistico! CHE SCHIFO ! Mi fanno davvero schifo tutte quelle persone che senza scrupoli usa questo evento per farsi pubblicità in un modo o in un altro... Vespa si è sfregato le mani ed ha convocato neurochirurghi, politici, opinionistri, ventriloqui, ecc ecc per imbastire una puntata su questa vicenda... CHE SCHIFO! MA NON SI VERGOGNANO! In parlamento un minuto di silenzio, ma perchè? Al giorno muoiono migliaia di persone e per motivi molto più seri... che ipocrisia assurda, scommetto che non fregava a nessuno di quella ragazza...l'unica cosa è avventarsi, come avvoltoi su di un cadavere fresco, su questa notizia finchè gli animi sono ancora caldi.. Ma tanto alla fine non frega un emerito nulla a nessun se non ai parenti della ragazza...e allora che li lasciassero stare in pace!

[mariorossi36]

Io sono per la difesa della VITA..... anche se riconosco che questo mio pensiero è aspresso da persona estranea...... non potrei dire con certezza che sosterrei la stessa cosa qualora dovessi trovarmi nella situazione del padre di Eluana.... ma di sicuro oggi dico ai miei genitori di non farmi morire perchè consento solo a DIO, che mi ha creato, di poter disporre della mia vita....

Alcuni pensieri.....

- Si legge da tante parti che Eluana è "già morta".... ma allora perchè si sono inventati sto protocollo? Non bastava metterla dentro una cassa e via? Perchè sento dire che Eluana è morta quando già veniva considerata morta? Muore una persona VIVA..... una persona che "non è VIVA" come fa a morire?

- Perchè nel protocllo erano previsti sedativi? Come è possibile essere sicuri che "era praticamente morta" ma non sapere se era in grado di avvertire dolore? Se uno "è morto" non prova dolore..... lo prova solo se "NON E' MORTO"....

- Come mai avevano dichiarato che Eluana sarebbe "morta" dopo un paio di settimane ed invece è morta solo dopo 3 giorni? Come è possibile che tutti sti medici che hanno definito il protocollo non abbiano dichiarato che, visto il quadro clinico, venivano ipotizzati si 15 giorni ma erano probabili complicazioni? E' un caso che sia morta proprio qualche ora prima di una probabile legge che avrebbe bloccato tutta la procedura?

- Grande rispetto per il padre..... neanche al mio peggior nemico sarei in grado di augurare una sofferenza come quella che ha dovuto subire il padre di Eluana.... non condivido la sua scelta, ma la rispetto...... però..... perchè non ti sei precipitato al capezzale della figlia alla notizia della morte? Ti prego non mi dire che lo sapevi perchè era tutto già definito..........

Forse si farà l'autopsia.... forse si scoprirà questo o quello..... alla fin fine non mi importa nulla devo esser sincero.....

La cosa che mi fa rabbrividire è che da oggi esiste qualcuno che non sia DIO che può togliere la vita ad un uomo..... o per dirla da ateo....... che da oggi un uomo può legalmente togliere la vita ad un altro uomo.....



ETERNO RIPOSO ELUANA...........