Ciao Eluana, finalmente un po' di pace!!

[auabi]

Anche se mi sono iscritta oggi, è da un po' di tempo che leggo varie sezioni di questo forum.
In questi giorni abbiamo avuto di fronte uno spettacolo tra i più ignobili, iene e avvoltoi si sono sentiti in diritto di imporre la propria opinione su questioni che riguardano la sfera più privata dell'individuo, con tempismo cinico.

Onore alla famiglia Englaro che ha lottato per un principio seguendo tutto il percorso della legge.

[Window Vista]

Originariamente inviato da Mythical Ork

Il cervello è diviso in aree ed esiste la corteccia che è più robusta rispetto al resto... ed è quella che controlla le funzioni autonome...

Ripeto:
La Persona era morta, ma con il Corpo in vita

Si ho capito, ma che te ne fai di un corpo senza vita?

[Han Solo]

Originariamente inviato da Mythical Ork

Il cervello è diviso in aree ed esiste la corteccia che è più robusta rispetto al resto... ed è quella che controlla le funzioni autonome...

Ripeto:
La Persona era morta, ma con il Corpo in vita

La corteccia controlla le funzioni superiori, non certo quelle autonome (almeno direttamente), il Sna viene gestito da strutture ben più profonde.

[*andr3a*]

Stato vegetativo non implica che il cervello sia completamente andato, il neuroscienziato su Porta a Porta ha detto chiaramente che l'attuale medicina non può escludere a priori che ci sia, per quanto piccola, una attività psico-intellettiva anche in un paziente in stato vegetativo.

Se dite tutti che è già morta, allora che vi preoccupate a fare di lei? Che dite a fare "riposa in pace"? Perché darle dei sedativi?

[Mythical Ork]

Originariamente inviato da Window Vista

Si ho capito, ma che te ne fai di un corpo senza vita?

no.. scusa... ti ho quotato solo perchè hai scritto celebrale al posto di cerebrale...

La penso come te... il messaggio era rivolto a MARCA (non ho fatto il multi-quote )

[cocis]

Originariamente inviato da Window Vista

Si ho capito, ma che te ne fai di un corpo senza vita?

figli ??? "cit. berlsuconi" ..

[Mythical Ork]

Originariamente inviato da Han Solo

La corteccia controlla le funzioni superiori, non certo quelle autonome (almeno direttamente), il Sna viene gestito da strutture ben più profonde.

Meglio ancora... perciò si può ammettere e considerare una persona morta anche se ha gli organi in funzione...

è questa la chiave da capire... ma è difficile... proprio perchè la società e la scienza si trova per la prima volta di fronte a questi avvenimenti (prima volta non intendo il caso... ma rivolto al passato)

[FrancescoSan]

Voglio fare una semplice domanda a tutti quelli che pretendono che la propria morale sia migliore di quella degli altri e per questo vada imposta a colpi di decreti legge o disegni di legge lampo: vorreste continuare a vivere se foste in coma vegetativo da 17 anni?

[Kharonte85]

Originariamente inviato da Mythical Ork

Il cervello è diviso in aree ed esiste la corteccia che è più robusta rispetto al resto... ed è quella che controlla le funzioni autonome...

No, nello stato vegetativo permanente c'è la morte corticale (la corteccia cerebrale è andata), sono altre le strutture che consentono le funzioni autonome (tronco encefalico).

[..::DAVE::..]

Originariamente inviato da FrancescoSan

Voglio fare una semplice domanda a tutti quelli che pretendono che la propria morale sia migliore di quella degli altri e per questo vada imposta a colpi di decreti legge o disegni di legge lampo: vorreste continuare a vivere se foste in coma vegetativo da 17 anni?

non credo

[Althotas]

Originariamente inviato da Mythical Ork

Ripeto:
La Persona era morta, ma con il Corpo in vita

Caspita, abbiamo con noi il massimo esperto mondiale in materia. Colui che, per affermare con i toni che ha usato quanto sopra, sicuramente ha fatto personalmente tutti gli esami possibili e immaginabili ad Eluana.

Fatti un piacere: spegni il pc e vai a dormire. E come te tanti altri. Non sapete nemmeno quello che andate scrivendo.

[..::DAVE::..]

Originariamente inviato da Althotas

Caspita, abbiamo con noi il massimo esperto mondiale in materia. Colui che, per affermare con i toni che ha usato quanto sopra, sicuramente ha fatto personalmente tutti gli esami possibili e immaginabili ad Eluana.

Fatti un piacere: spegni il pc e vai a dormire. E come te tanti altri. Non sapete nemmeno quello che andate scrivendo.

hai qualche titolo per definirti superiore?

[Han Solo]

Originariamente inviato da Mythical Ork

Meglio ancora... perciò si può ammettere e considerare una persona morta anche se ha gli organi in funzione...

è questa la chiave da capire... ma è difficile... proprio perchè la società e la scienza si trova per la prima volta di fronte a questi avvenimenti (prima volta non intendo il caso... ma rivolto al passato)

Il concetto di morte cerebrale prevede, tra le altre cose un elettroencefalogramma piattro, quindi la totale assenza di attività da parte dell encefalo (quindi non solo del cervello o della corteccia).
Io sono d'accordo con te ma perchè identifico la vita di una persona con la coscienza (ovviamente non considero morte delle sospensioni definite nel tempo), senza coscienza per me si tratta di vita di un corpo e non di una persona.

[Mythical Ork]

Originariamente inviato da Kharonte85

No, nello stato vegetativo permanente c'è la morte corticale (la corteccia cerebrale è andata), sono altre le strutture che consentono le funzioni autonome (tronco encefalico).

Grazie per la precisazione...

Che non cambia il mio pensiero ma, anzi lo rafforza...

Come scrivevo prima... la chiave è questo ossimoro vita/morte...

Se mi scrivi che lo stato è di morte corticale... vuol dire che la persona è morta...

se mi scrivi che altre strutture le mantegono il funzionamento, vuol dire che il corpo è in vita...

Solo cambiamento il concetto di vita e di morte, questo caso si sarebbe risolto in maniera molto meno triste...

[Han Solo]

Originariamente inviato da Althotas

Caspita, abbiamo con noi il massimo esperto mondiale in materia. Colui che, per affermare con i toni che ha usato quanto sopra, sicuramente ha fatto personalmente tutti gli esami possibili e immaginabili ad Eluana.

Fatti un piacere: spegni il pc e vai a dormire. E come te tanti altri. Non sapete nemmeno quello che andate scrivendo.

Come ha detto qualcuno è noto che in stato vegetativo permanente si verifica un'atrofia della corteccia. Se anche solo hai letto un libro di scienze saprai perfettamente che le funzioni corticali sono quelle che consentono, tra l'altro, la comprensione dell ambiente esterno e l'interazione con esso.

[Kharonte85]

Originariamente inviato da *andr3a*

Stato vegetativo non implica che il cervello sia completamente andato, il neuroscienziato su Porta a Porta ha detto chiaramente che l'attuale medicina non può escludere a priori che ci sia, per quanto piccola, una attività psico-intellettiva anche in un paziente in stato vegetativo.

Se dite tutti che è già morta, allora che vi preoccupate a fare di lei? Che dite a fare "riposa in pace"? Perché darle dei sedativi?

Fino a 1-2 anni non è da escludere a priori e la scienza non lo fa infatti qualche raro caso si è verificato ma a 17anni di distanza il cervello si atrofizza completamente e non c'è più speranza che si riprenda una attività di senzienza (percepire il mondo esterno coi sensi) e coscienza.

[BMWZ8]

Chissà se a quelli che ancora difendono l'operato del governo e del vaticano gioverebbe trovarsi nelle stesse situazioni di eluana o del padre per aprire gli occhi.....FATE SCHIFO

[*andr3a*]

Originariamente inviato da FrancescoSan

Voglio fare una semplice domanda a tutti quelli che pretendono che la propria morale sia migliore di quella degli altri e per questo vada imposta a colpi di decreti legge o disegni di legge lampo: vorreste continuare a vivere se foste in coma vegetativo da 17 anni?

Ma ragionate quando scrivete? Siamo in 6 miliardi a sto mondo, ognuno diverso dagli altri, ognuno che fa cose che altri non farebbero. Noi stessi a 15 anni diciamo "non farei mai tal cosa", poi magari a 20 la fai. A 40 cambiresti ancora idea. Ad 80 ancora.

Non possiamo sapere come ogni persona, ammesso che abbia coscienza, perché è solo questo il problema, possa decidere sulla sua vita.

Ripeto, se non ha coscienza stiamo parlando di carne e basta. Quindi "a che tante facelle"?

[Willy McBride]

Originariamente inviato da *andr3a*

Stato vegetativo non implica che il cervello sia completamente andato, il neuroscienziato su Porta a Porta ha detto chiaramente che l'attuale medicina non può escludere a priori che ci sia, per quanto piccola, una attività psico-intellettiva anche in un paziente in stato vegetativo.

Scusa ma questo dovrebbe essere una cosa positiva? Che vuol dire una piccola attività psico-intellettiva? O c'è coscienza, o non c'è, e la possibilità che ci sia mi terrorizza. Non riesco ad immaginare niente di più atroce che passare metà della mia vita bloccato in un letto, conscio ma incapace di fare anche il più piccolo movimento volontario.

Se dite tutti che è già morta, allora che vi preoccupate a fare di lei? Che dite a fare "riposa in pace"?

Abitudine? Modo di dire?

Perché darle dei sedativi?

Convulsioni?

[*andr3a*]

Originariamente inviato da BMWZ8

Chissà se a quelli che ancora difendono l'operato del governo e del vaticano gioverebbe trovarsi nelle stesse situazioni di eluana o del padre per aprire gli occhi.....FATE SCHIFO

C'è molta gente che si trova nelle stesse condizioni ma che prende decisioni diverse da quelle della famiglia Englaro.