[Thread Ufficiale V4.0] AMD K10 Phenom2/Athlon2: L'era dei 45nm AMD!

[Crystal1988]

Originariamente inviato da Ratatosk

Hanno fatto i dunnington a 6 core appiccicando un accrocchio di 3 dual core insieme, non mi sembra così difficile fare un Nehalem di 8 core, l'unica cosa sarebbe interessante capire con quali yelds, ma siamo decisamente OT...

Si ma l'accrocchio ha delle frequenze massime un pò inferiori rispetto alla norma.. con un TDP bello alto, ma soprattutto consumi effettivi più alti del previsto..
Il nehalem ha consumi base più alti.. per avere un 8 core deve spiaccicare il procio a lavorare a 2,4 ghz se tutto va bene..e cmq con consumi molto alti.. è anche vero che nel mac pro si utilizzerà il raffreddamento a luquido.. però...

Certamente sarà un procio solo Xeon.

Ma quello che mi lascia veramente perplesso, è che di solito apple ha esclusiva per 1 massimo 2 mesi... ma così facendo avrebbe l'esclusiva del Beckton fino a Settembre minimo... mi sembra troppo tirata la cosa!

[v3l3no]

Originariamente inviato da bjt2

http://www.pcprofessionale.it/2009/0...ro-dei-macpro/

penso che 3000 euro nn bastano...

[astroimager]

Ho una marea di pagine da leggere, e una voglia matta di mettere sotto torchio un Phenom... a parte quello che leggo nelle news in prima pagina, che idea vi siete fatti di 920/940 e dell'imminente prima infornata di AM3?
- C'è qualche elemento concreto che fa pensare che in OC permettano di raggiungere risultati superiori rispetto ai PII AM2+?
- Si sa qualcosa sul rapporto performance/watt, è migliorato?

Razionalmente attenderei una bella DFI su SB800, ma irrazionalmente sono tentato di farmi quanto prima il famoso banchetto-barbecue su base 790GX da mettere in terrazzo per cuocere gli Athlon che mi rimangono in attesa di un bel 720 BE...

[Spitfire84]

Originariamente inviato da astroimager

Ho una marea di pagine da leggere, e una voglia matta di mettere sotto torchio un Phenom... a parte quello che leggo nelle news in prima pagina, che idea vi siete fatti di 920/940 e dell'imminente prima infornata di AM3?
- C'è qualche elemento concreto che fa pensare che in OC permettano di raggiungere risultati superiori rispetto ai PII AM2+?
- Si sa qualcosa sul rapporto performance/watt, è migliorato?

Razionalmente attenderei una bella DFI su SB800, ma irrazionalmente sono tentato di farmi quanto prima il famoso banchetto-barbecue su base 790GX da mettere in terrazzo per cuocere gli Athlon che mi rimangono in attesa di un bel 720 BE...

bentornato astro..era na vita che non bazzicavi da ste parti.

Comunque, salvo rinvii dell'ultim'ora, lunedì prossimo sapremo qualcosa di più sulle prestazioni e disponibilità degli am3..

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da astroimager

Ho una marea di pagine da leggere, e una voglia matta di mettere sotto torchio un Phenom... a parte quello che leggo nelle news in prima pagina, che idea vi siete fatti di 920/940 e dell'imminente prima infornata di AM3?
- C'è qualche elemento concreto che fa pensare che in OC permettano di raggiungere risultati superiori rispetto ai PII AM2+?
- Si sa qualcosa sul rapporto performance/watt, è migliorato?

Razionalmente attenderei una bella DFI su SB800, ma irrazionalmente sono tentato di farmi quanto prima il famoso banchetto-barbecue su base 790GX da mettere in terrazzo per cuocere gli Athlon che mi rimangono in attesa di un bel 720 BE...

Per il momento ti posso che l'OC è inferiore alle aspettative, direi attorno ai 4GHz a liquido e sui 3,6-3,8 ad aria, 3,9 forse tirato. Il pronlema comunque non è il TDP.
Invece l'OC è ben più alto delle aspettative... se il procio lo si ottimizza un poco, quei primi test-bench erano tutt'altro che veritieri.
Comunque, detto da uno che conosci che ha entrambi i proci, il 940 e un i920, praticamente il 940 a 4GHz scalda sulla stessa linea di un i920 a default, quindi il TDP è l'ultimo dei problemi e W a IPC è bello positivo.

Il problema dell'OC sembrerebbe essere una temporizzazione delle cache non adatta al clock raggiunto da AMD sul 45nm. E' probabile che usando azoto e elio, andando di gran lunga sotto lo zero, il Phenom II non ha quei prb e si spiegano gli OC belli alti.

Si spera nell'AM3 e comunque un AM3 a 3,1GHz sembra sia confermato e delle news non ufficiali arrivano a dire 3,5GHz sempre a 125W.

Comunque il nehalem rimane sempre una bella bestia... ma sui 64bit il Phenom sta meravigliando... (th overclock) e comunque è ben più avanti di quello che si pensava.

Contro il Core2.... c'è il bench di ippo che ha dato delle sorsprese. Nella conversione video, si attribuiva al Penryn un vantaggio dal 12 al 25% per le SSE4. In pratica a 4GHz con il mio procio ho fatto lo stesso tempo di un Penryn... quindi differenza 0.

Praticamente comunque c'è da contare che del Phenom II si può dire che non siamo neppure all'inizio, mentre il Core2 mi sembra di aver sentito che andrà fuori produzione tra 6 mesi.

Tra 2 giorni dovrebbe cadere l'NDA sugli AM3, speriamo che si scuciranno un po' a parole.

Per i prezzi, ormai il 920 è sui 170€ ed il 940 sui 200€ o poco meno.

[astroimager]

Originariamente inviato da Spitfire84

bentornato astro..era na vita che non bazzicavi da ste parti.

Comunque, salvo rinvii dell'ultim'ora, lunedì prossimo sapremo qualcosa di più sulle prestazioni e disponibilità degli am3..

Grazie, Andrea... attendiamo lunedì, dunque

Certo mi secca che, dopo aver atteso secoli l'uscita di questi Phenom, proprio in questo periodo ho poca disponibilità sia di tempo che di denaro per divertirmi un po'... anzi, è quasi triste che il PC Intel che ho per ora mi basta e avanza, e sarebbe stupido rivendere mobo e CPU...

Credo che con molta impazienza dovrò attendere aprile, quando upgraderò il PC di mio fratello... però mi perdo il periodo più propizio a livello di temperature per OC

[giordino]

Originariamente inviato da astroimager

Grazie, Andrea... attendiamo lunedì, dunque

Certo mi secca che, dopo aver atteso secoli l'uscita di questi Phenom, proprio in questo periodo ho poca disponibilità sia di tempo che di denaro per divertirmi un po'... anzi, è quasi triste che il PC Intel che ho per ora mi basta e avanza, e sarebbe stupido rivendere mobo e CPU...

Ciao Astroimager,
io sarei tentato dal Phenom II, sopratutto perchè potrei comprare una scheda AM2+ AM3 ready.Ho visto dei bench dove il Phenom se la gioca con l' i7 Core, però ad un prezzo decisamente inferiore. Cosa ne pensi?

[astroimager]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Per il momento ti posso che l'OC è inferiore alle aspettative, direi attorno ai 4GHz a liquido e sui 3,6-3,8 ad aria, 3,9 forse tirato. Il pronlema comunque non è il TDP.
Invece l'OC è ben più alto delle aspettative... se il procio lo si ottimizza un poco, quei primi test-bench erano tutt'altro che veritieri.
Comunque, detto da uno che conosci che ha entrambi i proci, il 940 e un i920, praticamente il 940 a 4GHz scalda sulla stessa linea di un i920 a default, quindi il TDP è l'ultimo dei problemi e W a IPC è bello positivo.

Il problema dell'OC sembrerebbe essere una temporizzazione delle cache non adatta al clock raggiunto da AMD sul 45nm. E' probabile che usando azoto e elio, andando di gran lunga sotto lo zero, il Phenom II non ha quei prb e si spiegano gli OC belli alti.

Grazie del sunto, Paolo.

Vorrei capire bene questo problema nell'OC.
I fatti sono che, prima che uscisse in commercio, avevamo visto numeri da capogiro, poi confermati dai WR su CPU retail. Quindi sembrava lecito immaginare overclock sostenuti anche con sistemi di raffreddamento più diffusi. Del resto, anche le slide AMD parlavano chiaro...

Io dissi, passando come al solito per pessimista o guastafeste, di aspettare per vederli con i nostri occhi questi OC miracolosi alla portata di tutti. Avevo anche avanzato l'ipotesi che, sebbene scaldino poco (80-90W in full avevamo stimato con bjt2), diventino instabili con temperature medio-alte (i 62°C dichiarati da AMD non sono poi così tanti).

Ora, questo problema di temporizzazione della cache di cui parli sembra portare su un'altra strada, e mi domando se i prossimi BIOS potranno fare qualcosa, o se sarà AMD a sistemare questo "problema" direttamente sulle prossime CPU. Ovvio che quando supereranno i 3.5 GHz stock, oltre a necessitare di step più avanzato per ridurre i consumi, in qualche modo questo problema di temporizzazione immagino debba essere confinato a frequenze superiori.

Riguardo al VID e , c'è un legame? Avete notato CPU molto più fortunate/sfortunate della media?

L'opinione che mi sono fatto io su questi Phenom II è che siano le più interessanti del momento per svariati motivi.
In particolare, il 940 lo vedo come un super-Q6600: stesse frequenze in OC, ma IPC un po' più elevato e consumi più bassi... fosse uscito un anno fa, porca vacca!

I Penryn sono ottime CPU, ma attualmente sono un'alternativa valida soprattutto per upgrade su 775, e sono d'accordo con te che non avranno molto futuro (anche se ben più di 6 mesi).
Ti dico, anche se necessitassi veramente di un quad, ci penserei 2 volte prima di spararmi 300 euro su un Q9650. Con questa cifra ci esce quasi un 940 + mobo 790GX!

Per quanto riguarda Nehalem, concordo con te, belle CPU: dopo che hai speso un bel po' di quattrini in mobo e ram, e magari hai anche che ti arriva a 4 GHz con 1.2V, hai un sistema ragguardevole in campo desktop.
Per la mia filosofia e le mie esigenze, però, siamo già fuori dai binari... vedremo nei prossimi mesi, con i futuri step o direttamente con il passaggio a 32nm, sicuramente più congeniale a questa bestia piena zeppa di transistor...

[Frenky-90]

salve ragazzi date che mi trovo in un thread ufficiale di phenom II volevo chiedervi un'aiuto...
Sto facendo manutenzione a un pc che monta un phenom II 920...il cliente inoltre mi ha chiesto di overclockarlo a 3,5 ghz...ora date che sono bloccati, come devo aggire x aumentare le prestazioni di questa CPU...
Grazie dell'aiuto...

[astroimager]

Originariamente inviato da giordino

Ciao Astroimager,
io sarei tentato dal Phenom II, sopratutto perchè potrei comprare una scheda AM2+ AM3 ready.Ho visto dei bench dove il Phenom se la gioca con l' i7 Core, però ad un prezzo decisamente inferiore. Cosa ne pensi?

Qui sopra ho esposto sinteticamente il mio pensiero.

Molto dipende da quello che si deve fare, e questo non è un th di consigli per gli acquisti, ma qui ormai siamo quasi arrivati a livello di "gusti personali", perché 775-1366-AM3 sono tutte buone soluzioni.

Sotto il profilo performance/costo/consumi/OC AMD secondo me in questo momento offre il prodotto più convincente.

[v3l3no]

Originariamente inviato da astroimager

Qui sopra ho esposto sinteticamente il mio pensiero.

Molto dipende da quello che si deve fare, e questo non è un th di consigli per gli acquisti, ma qui ormai siamo quasi arrivati a livello di "gusti personali", perché 775-1366-AM3 sono tutte buone soluzioni.

Sotto il profilo performance/costo/consumi/OC AMD secondo me in questo momento offre il prodotto più convincente.

quoto

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da astroimager

Grazie del sunto, Paolo.

Vorrei capire bene questo problema nell'OC.
I fatti sono che, prima che uscisse in commercio, avevamo visto numeri da capogiro, poi confermati dai WR su CPU retail. Quindi sembrava lecito immaginare overclock sostenuti anche con sistemi di raffreddamento più diffusi. Del resto, anche le slide AMD parlavano chiaro...

Io dissi, passando come al solito per pessimista o guastafeste, di aspettare per vederli con i nostri occhi questi OC miracolosi alla portata di tutti. Avevo anche avanzato l'ipotesi che, sebbene scaldino poco (80-90W in full avevamo stimato con bjt2), diventino instabili con temperature medio-alte (i 62°C dichiarati da AMD non sono poi così tanti).

Ora, questo problema di temporizzazione della cache di cui parli sembra portare su un'altra strada, e mi domando se i prossimi BIOS potranno fare qualcosa, o se sarà AMD a sistemare questo "problema" direttamente sulle prossime CPU. Ovvio che quando supereranno i 3.5 GHz stock, oltre a necessitare di step più avanzato per ridurre i consumi, in qualche modo questo problema di temporizzazione immagino debba essere confinato a frequenze superiori.

Riguardo al VID e , c'è un legame? Avete notato CPU molto più fortunate/sfortunate della media?

L'opinione che mi sono fatto io su questi Phenom II è che siano le più interessanti del momento per svariati motivi.
In particolare, il 940 lo vedo come un super-Q6600: stesse frequenze in OC, ma IPC un po' più elevato e consumi più bassi... fosse uscito un anno fa, porca vacca!

I Penryn sono ottime CPU, ma attualmente sono un'alternativa valida soprattutto per upgrade su 775, e sono d'accordo con te che non avranno molto futuro (anche se ben più di 6 mesi).
Ti dico, anche se necessitassi veramente di un quad, ci penserei 2 volte prima di spararmi 300 euro su un Q9650. Con questa cifra ci esce quasi un 940 + mobo 790GX!

Per quanto riguarda Nehalem, concordo con te, belle CPU: dopo che hai speso un bel po' di quattrini in mobo e ram, e magari hai anche che ti arriva a 4 GHz con 1.2V, hai un sistema ragguardevole in campo desktop.
Per la mia filosofia e le mie esigenze, però, siamo già fuori dai binari... vedremo nei prossimi mesi, con i futuri step o direttamente con il passaggio a 32nm, sicuramente più congeniale a questa bestia piena zeppa di transistor...

Si... infatti sono rimasto un po' deluso dall'OC, perché pensavo di poter rivaleggiare un attimo con i Nehalem... pensavo un 10% in più di OC... invece siamo forse anche meno occabili, anche si poco con i sistemi tradizionali, tranne diciamo l'aria. Chiaro che un Phenom II, tipo con Cinebench 10, a parità di clock non c'è storia.

Per l'occabilità, forse in discorso ad aria il per il procio che scalda meno in OC ad aria, direi che conta. Per il liquido non ha nessuna importanza.
Perché anche 0,05V di differenza, non li senti. Ho fatto 1 settimana a 1,585V, ora 1 sett a 1,50-1,55V, non ho notato differenze, potrò avere 1° in più...


Infatti è proprio questo il punto... l'OC sembra posizionato, almeno su piastre nuove e di discreto livello, da un minimo di 3,8-3,9GHz e mobo 790GX, ai 3,9-4GHz delle mobo 790FX.
Inoltre, ci sono 2 fasce ben precise: dai 3,6GHz RS aria ai 4,1-4,2GHz comprendendo anche il gas. Poi si passa a praticamente 6GHz.
Cioè... il gas, seppure sotto zero ti da' 100MHz in più del liquido, il che a me sembra MOLTO strano.
Invece a temp oltre i -70 booom, il procio va a 6GHz.
Bjt2 faceva notare che avvicinandoci allo zero assoluto, i transistor diminuiscono i tempi. Invece, diversamente, ti crashano le cache.

Da quello che ho capito, non è una cosa velocissima da fare, ma nemmeno una cosa lunga. Suppergiù rientrerebbe nei tempi di uno step. Ricordo però che dalla nascita del Shanghai ad oggi sono trascorsi 5 bei mesi....

Infatti gli AM3 potrebbero anche avere solo 100-200MHz in più di OC, come magari aver risolto il prb e concedere 4,5-4,8GHz.
Non siamo in un ragionamento tipo "Se diminuisce il TDP si occherà meglio"... già il discorso è alla lunga più complesso... questo sarebbe come fare un fix quasi.E poi mi frullano delle coincidenze, mai confermate. Ad esempio, se uno reputa buona la info dell'FX, questa riportava marzo 2009, che guarda a caso è la data degli AM3 TOSTI. Non sarebbe infondata la possibilità che AMD, alla ricerca del clock più alto, abbia portato avanti contemporaneamente 2 strade, quella del silicio che conosciamo ora ed un altro con l'HKMG e quant'altro... Io sono arciconvinto da tempo che AMD avrà un gran clock ed è per questo che AMD si è presa il lusso di parcheggiare al momento il progetto Buldozer. Non sono 200-300MHz che possono far dormire tranquilla AMD con il Nehalem di Intel. Almeno, deve avere il 20-30% in più di clock. E guarda a caso sto cacchio di 20-30% scappa fuori sui 4GHz... le voci FX davano un 4GHz-4.4GHz... le ultime sparate comunque parlano di 3,5GHz a 125W... e non vorrei che non fossero di proci tra 6 mesi... anche perché 2-3 settimane fa si parlava di un 950 che poi è scappato fuori... lì si parlava di 3,5GHz entro l'anno mi sembra... per me entro 2 mesi.
Se AMD ha questa carta... ha il mercato su un vassoio. Già oggi il listino AMD offre più clock a parità di spesa. Immagignamoci un procio con il 30% in più di clock.... a minor prezzo... praticamente un Phenom II liscio che uguaglia il Nehalem 965EE e gli FX a 4,4GHz che lo passano, a minor prezzo.
Chiaro, fantascienza.... però non è detta l'ultima parola. Un'ultima cosa... Perché AMD ha conservato l'NDA per gli AM3? Perché le case di mobo non inseriscono nei tabulati di compatibilità i modelli AM3 oltre il 910? Che cosa ha da nascondere? Perché nasconde le caratteristiche? Perché su dei programmi di info-cpu compaiono sigle di Phenom II non esistenti né tantomeno conosciute?

[bjt2]

Originariamente inviato da v3l3no

penso che 3000 euro nn bastano...

Il dual penryn 3Ghz con bus a 1600 con 8GB di FBDIMM 800, Mac Pro ci è costato 8000 euro...

[Spitfire84]

Originariamente inviato da astroimager

Grazie, Andrea... attendiamo lunedì, dunque

Certo mi secca che, dopo aver atteso secoli l'uscita di questi Phenom, proprio in questo periodo ho poca disponibilità sia di tempo che di denaro per divertirmi un po'... anzi, è quasi triste che il PC Intel che ho per ora mi basta e avanza, e sarebbe stupido rivendere mobo e CPU...

Credo che con molta impazienza dovrò attendere aprile, quando upgraderò il PC di mio fratello... però mi perdo il periodo più propizio a livello di temperature per OC

beh, allora amd ti viene un po' incontro..è notizia di ieri di un probabile ritardo di disponibilità delle nuove cpu am3 (inizio marzo).

[capitan_crasy]

Ho nuove informazioni sulla disponibilità delle prime CPU AM3.
Il ritardo a fine febbraio dovrtebbe riguardare il mercato europeo, mentre quello asiatico e soprattutto quello americano gli ordini saranno evasi 11 febbraio ( si parla di 350/1000 CPU )...
Le CPU in consegna sono i modelli BOX Phenom2 710/720 e 810.
Non ci sono ancora conferme sui modelli Phenom2 805/910 e 925 ma sembra che attualmente questi tre modelli non siano ordinabili...

[Crystal1988]

Originariamente inviato da bjt2

Il dual penryn 3Ghz con bus a 1600 con 8GB di FBDIMM 800, Mac Pro ci è costato 8000 euro...

ora con 2 quad a 3,2 ghz 8 giga di FB-dimm 1 solo misero hdd sas a 15K giri ed una semplice 8800 gt ovviamente per niente in equilibrio col resto della configurazione... sono 6000€

[v3l3no]

Originariamente inviato da Crystal1988

ora con 2 quad a 3,2 ghz 8 giga di FB-dimm 1 solo misero hdd sas a 15K giri ed una semplice 8800 gt ovviamente per niente in equilibrio col resto della configurazione... sono 6000€

azz...

[bjt2]

Originariamente inviato da Crystal1988

ora con 2 quad a 3,2 ghz 8 giga di FB-dimm 1 solo misero hdd sas a 15K giri ed una semplice 8800 gt ovviamente per niente in equilibrio col resto della configurazione... sono 6000€

Io ho 2 HD da 500 GB, la solita 8800 GT, l'apple cinema display da 20" e windows vista ultimate 64 bit... In effetti quello che ho io ha i primi penryn che uscirono... Infatti quando partono le elaborazioni prende il decollo... (partono le ventole...)

[v3l3no]

Originariamente inviato da bjt2

Io ho 2 HD da 500 GB, la solita 8800 GT, l'apple cinema display da 20" e windows vista ultimate 64 bit... In effetti quello che ho io ha i primi penryn che uscirono... Infatti quando partono le elaborazioni prende il decollo... (partono le ventole...)

se avessi un mac era solo per los fizio del macOS invasione di microzzoz anke su mac no ti prego ...

[Crystal1988]

Originariamente inviato da bjt2

Io ho 2 HD da 500 GB, la solita 8800 GT, l'apple cinema display da 20" e windows vista ultimate 64 bit... In effetti quello che ho io ha i primi penryn che uscirono... Infatti quando partono le elaborazioni prende il decollo... (partono le ventole...)

La tua configurazione con 2 quad a 3 ghz vale 5.488,00€
Con il 3,2 ghz sono 6.198,00€...

Sono calati un pò i prezzi eh?