Ciao Eluana, finalmente un po' di pace!!

[alex10]

Originariamente inviato da Gos

è assodato, non sai di cosa parli.
Bravo non perdere più tempo.....noi andremo all'inferno e tu in paradiso. contento?.

«Il Paradiso lo preferisco per il clima, l'Inferno per la compagnia.» [Oscar Wilde]

Hardware Upgrade Hell's club ....

[Bastian UMTS]

Originariamente inviato da raph45

forse non ti è chiaro un concetto, omicidio vuol dire uccidere una persona VOLONTARIAMENTE e fino a prova contraria ora eluana VIVE, quindi non è imporre la mia visione, ma è soltanto la REALTA' dei fatti. Cmq non perdo + tempo con voi, perchè è inutile, in quanto non accettate che la sofferenza fa parte della vita, ma al fine di evitarla volete la gente morta.

E' interessante notare come al buon Wojtyla fù permessa l'interruzione delle terapie, ed in questo caso invece la chiesa si scandalizzi come non mai....poi ieri sera per buttare carne sul fuoco ci voleva pure l'alto prelato che ha detto (testuali parole): "Eluana dorme, si sveglia, apre gli occhi e sorride"......

[sander4]

Originariamente inviato da Bastian UMTS

E' interessante notare come al buon Wojtyla fù permessa l'interruzione delle terapie, ed in questo caso invece la chiesa si scandalizzi come non mai....poi ieri sera per buttare carne sul fuoco ci voleva pure l'alto prelato che ha detto (testuali parole): "Eluana dorme, si sveglia, apre gli occhi e sorride"......

Infatti, loro sono loro ... e gli altri sono un caxxo.

[guano07]

Originariamente inviato da Proteus

Il mio professore preferito di lingua italiana mi disse una volta che la lingua puo essere anche un'opinione e questo post ne costituisce l'incofutabile riprova.

P.S. Non hai capito una mazza, è evidente che non hai letto tutto e quel poco che hai letto lo hai letto ad una velocità superiore a quella che ti consentirebbero le tue facoltà di comprensione. Riprova con più calma e forse la fortuna, a te come ad altri, ti arriderà.

oddio.... tu che ti lamenti che un post non è comprensibile è il colmo....
comunque, volevo dirti che chiedere il silenzio su tutta la vicenda, e un nonsenso, visto che gli unici a fare casino sono alcuni personaggi o istituzioni(la chiesa), che credono che la loro opinione è piu importante di quella che ha espresso la legge, tramite la magistratura.
se stessero zitti quei personaggi, il caso englaro non esisterebbe.

se non capisci manco questo, abbi la pazienza di fare la versione in prosa del tuo post, cosicchè io piccola merdina, possa capire il tuo illuminante pensiero

[Fil9998]

non è una questione morale:

è in gioco solamente il potere temporale del Vaticano sullo stato italiano, e relative prebende e benefici economici.

certo non subito... ma si aprirebbe un "varco morale" che spingerebbe in un decennio ad un incontrovertibile LAICISMO di stato e sociale con relativi ridimensionamenti economici (attualmente Vaticano, Chiese e religiosi costano o non pagano tasse allo stato italiano per l'equivalente di una mezza finanziaria all'anno ... mica bruscolini) ...

LA CASTA SACERDOTALE ASSORBE META' FINANZIARIA ALL' ANNO !!! OGNI ANNO !!!



PERICOLOSISSIMO.

[blade9722]

Originariamente inviato da raph45

forse non ti è chiaro un concetto, omicidio vuol dire uccidere una persona VOLONTARIAMENTE e fino a prova contraria ora eluana VIVE, quindi non è imporre la mia visione, ma è soltanto la REALTA' dei fatti. Cmq non perdo + tempo con voi, perchè è inutile, in quanto non accettate che la sofferenza fa parte della vita, ma al fine di evitarla volete la gente morta.

Dunque, dal punto di vista giuridico c'e' stata una sentenza definitiva che ha stabilito che non si tratta di omicidio. Tu, sulla base di un tuo tribunale personale, stabilisci che invece e' un reato. E con cio'? Anche le Brigate Rossse avevano i loro tribunali.

Per il resto, ti chiedo cortesemente di fare uno sforzo: immedesimarti nella controparte. Immagina di avere un parente in uno stato vegetativo, che durante la vita ha espresso il desiderio per la prosecuzione del sostentamento artificiale a tempo indeterminato. Come ti sentiresti se di colpo insorgessero varie fazioni imponendoti, sulla base di motivazioni pretestuose, di staccare la spina?

[Fil9998]

Originariamente inviato da blade9722

immedesimarti nella controparte. Immagina di avere un parente in uno stato vegetativo, che durante la vita ha espresso il desiderio per la prosecuzione del sostentamento artificiale a tempo indeterminato. Come ti sentiresti se di colpo insorgessero varie fazioni imponendoti, sulla base di motivazioni pretestuose, di staccare la spina?

BRAVO, ottimo esempio;

ecco credo che così dovrebbe esser chiaro a tutti ...

[Fil9998]

comunque per esser precisi:

giusto perchè stiamo nel 2009 in italia
lo stato ha i soldi e il buco legislativo che permette ceh tutto questo duri da 17 anni.

30 anni fa il problema non si sarebbe posto per mancanza di tecnologia.

in un paese senza soldi e senza un servizio sanitario nazionale (pensa che sia la famiglia a pagare le cure mediche come capita in MOLTI paesi ... chi avrebbe i soldi necessarei a17 anni di assistenza?) al nostro livello il problema non si sarebbe posto per mancanza di soldi .

[cdimauro]

Originariamente inviato da raph45

"Padre perdonali perchè non sanno quello che fanno (e aggiungo quello che dicono)".

La citazione giusta in questo caso sarebbe questa:

Dio mio, Dio mio, perché mi hai abbandonato?

dove un Gesù / figlio chiede aiuto al proprio dio / padre.

Con la differenza che il papà di Eluana sua figlia non l'ha mai abbandonata.

Dio, invece, ha abbandonato Gesù prima ed Eluana poi (come tutti gli uomini, d'altra parte).

[lowenz]

Originariamente inviato da A.L.M.

Ammetterai che un po' di poesia si perde, no?

E quindi?

Non ha alcun senso vivere di pura poesia o al contrario di pure edonismo materialista, anzi è molto pericoloso fare ENTRAMBE le cose.

[Dream_River]

Originariamente inviato da blade9722

??? Cioe'? Intendi dire che lo scopo delle religioni sia fare incarcerare chi non le abbraccia in toto? A me sembra che la chiesa abbia rinunciato al potere temporale con la sottoscrizione dei Patti Lateranensi.

Lo scopo delle religioni è quello di attuare le proprio volontà, fra cui anche la volontà di dominio, dietro il paravento di un indistinta filantropia
La chiesa non è mai rinunciato alle proprie aspirazioni di potere, semmai con i Patti Lateranensi ha solo reso più "fini" le metodologia con cui attuare il proprio volere

Che c'entra l'ateismo? I membri della mia famiglia che mi sono rimasti sono profondamente cattolici, ma in merito alla questione di Eluana sono d'accordo con il padre. E a nessuno di loro passerebbe per la testa di far incarcerare che ha posizioni diverse.

Ho proposto di spostare queste considerazioni sulle religioni e sulla bioetica nel thread "Ateismo" perchè è diventato da molto tempo anche il thread dove maggioramente si discutere di Laicità e del rapporto fra religioni e società
Giusto per non andare in questo thread troppo OT

Poi non voglio dire che tutti i credenti hanno un opinioni unanime su il caso Englaro, ma questo semplicemente perchè la volontà dei singoli credenti non sempre è in sintonia con il volere della chiesa.
Ciò che il singolo credente definisce "Ciò che è in sintonia con il volere di Dio" non è altro che ciò che è in sintonia con il proprio volere ma che le persone deboli sono incapaci di assumersene la diretta responsabilità (oppure sono abbastanza furbi da tentare di non far apparire la propria volontà come "propria")
Per capire meglio che cosa intendo, ti rimando alle tesi espresse in "Genealogia della Morale" e "l'Anticristo" di Nietzsche

[wanblee]

Originariamente inviato da raph45

forse non ti è chiaro un concetto, omicidio vuol dire uccidere una persona VOLONTARIAMENTE e fino a prova contraria ora eluana VIVE, quindi non è imporre la mia visione, ma è soltanto la REALTA' dei fatti. Cmq non perdo + tempo con voi, perchè è inutile, in quanto non accettate che la sofferenza fa parte della vita, ma al fine di evitarla volete la gente morta.

No, qui c'è un errrore di fondo.
Non è la volontà nè del medico nè della famiglia nè di chissà chi altro.
E' la volontà di Eluana che ha espresso chiarametne che in questa situazione voleva che le fosse permesso di morire. E qui non è invece permesso.

Per questo non ha nulla a che vedere con l'omicidio.

[guano07]

Originariamente inviato da Proteus

Ah, ma allora il tuo comprendere "a rovescio" è un vizio !!!!!!!!!!!!!!, mica leggi a "testa in giù" per caso ?.

Non ho la pazienza ma non per la ragione che tu esporrai. La ragione è che io non lavoro per i pigri e/o frettolosi che vogliono scaricare sul prossimo le loro incombenze, se ti interessa comprendere leggi con calma, mentre se non ti interessa sappi che a me interessa ancor meno perchè chi perde qualcosa non sono io che già la conosco.

ok, ho riletto tutto a testa in giu e ho capito
tu sostini che tutti sfruttano il dramma di una persona e dei familiari, per tirare l'acqua al propio mulino(fiumiciattolo ), guadagnare visibilita ed ergersi a vincitori nella guerra atei/agnostici vs cristiani.
benissimo, puo essere vero, ma rimango convinto di quello che avevo scritto.
chi strumentalizza eluana è chi dice che è un omicidio, nel tentativo di far passare chi pensa si debbano staccare le macchine, come un assasino.
dire che il padre ha applicata la presunta volonta di eluana, ha ottenuto l'approvazione giuridica, ha il dovere di applicare materialmente queste decisioni è la realtà dei fatti, di strumentale nel difendere queste scelte non c'e niente.
chi strumentalizza è solo una parte, che non avendo possibilità di impedire il fatto, fa propaganda per sfruttarlo a fini commerciali.
un non cristiano nel nel difendere certi argomenti, praticamete non ci guadagna nulla.

se non ho capito manco ora evidentemente sono troppo stupido. scusami tanto ma no l'ho deciso io. abbi un po' di comprensione e scusa se ti ho fatto perdere tanto prezioso tempo

[17mika]

CITO dalla home del corriere:

"Il Presidente della Repubblica, Giorgio Napolitano, ha inviato però una lettera all'esecutivo spiegando le motivazioni per cui ritiene ancora non attuabile la strada del decreto legge sulla vicenda"

Ottima mossa del quirinale. si sarebbe rischiato lo scontro istituzionale

[lowenz]

E sarebbe assurdo che basti un caso di cronaca di 17 ANNI FA per avere una crisi nazionale.

Quanto sono deboli e poco robusti i meccanismi istituzionali di fronte a situazioni anche solo un pelo ai limiti della vita "normale".

[blade9722]

Originariamente inviato da Dream_River

Lo scopo delle religioni è quello di attuare le proprio volontà, fra cui anche la volontà di dominio, dietro il paravento di un indistinta filantropia
La chiesa non è mai rinunciato alle proprie aspirazioni di potere, semmai con i Patti Lateranensi ha solo reso più "fini" le metodologia con cui attuare il proprio volere




Ho proposto di spostare queste considerazioni sulle religioni e sulla bioetica nel thread "Ateismo" perchè è diventato da molto tempo anche il thread dove maggioramente si discutere di Laicità e del rapporto fra religioni e società
Giusto per non andare in questo thread troppo OT

Poi non voglio dire che tutti i credenti hanno un opinioni unanime su il caso Englaro, ma questo semplicemente perchè la volontà dei singoli credenti non sempre è in sintonia con il volere della chiesa.
Ciò che il singolo credente definisce "Ciò che è in sintonia con il volere di Dio" non è altro che ciò che è in sintonia con il proprio volere ma che le persone deboli sono incapaci di assumersene la diretta responsabilità (oppure sono abbastanza furbi da tentare di non far apparire la propria volontà come "propria")
Per capire meglio che cosa intendo, ti rimando alle tesi espresse in "Genealogia della Morale" e "l'Anticristo" di Nietzsche

Credo di avere inteso cosa intendi dire. Per quanto riguarda la frase in neretto, questo non avviene necessariamente appoggiandosi a dogmi. Basta iniziare una frase con "E' risaputo che....." per cercare di ottenere un effetto simile.

Secondo me la chiesa e' vittima di questo processo. In fondo ha sostenuto a piu' riprese che i rapporti sessuali sono puramente finalizzati al concepimento, e possono avvenire solo dopo il matrimonio, ma non mi sembra che abbia avuto la stessa fortuna. Ne' tantomeno che politici e procure siano scesi in campo a riguardo.

Secondo me il processo non e':
la chiesa la pensa cosi'-> io sono cattolico-> io la penso cosi'
quanto piuttosto:
io la penso cosi'-> la chiesa la pensa cosi'? -> bene, ecco una base autorevole su cui cercare di imporre la mia visione.

In questo senso la chiesa e' vittima: in fondo l'astio che si e' attirata non e' avvenuto perche' ha espresso la propria posizione, peraltro scontata, ma perche' sono scesi in campo gli organi giuridici.

Cosa che non e' avvenuta per le trombate.

[giannola]

Originariamente inviato da cdimauro

La citazione giusta in questo caso sarebbe questa:

Dio mio, Dio mio, perché mi hai abbandonato?

dove un Gesù / figlio chiede aiuto al proprio dio / padre.

Con la differenza che il papà di Eluana sua figlia non l'ha mai abbandonata.

Dio, invece, ha abbandonato Gesù prima ed Eluana poi (come tutti gli uomini, d'altra parte).

ma Dio non ha abbandonato nemmeno Eluana.

In questo momento probabilmente lei se la starà ridendo di quelli che pensano di salvare lei tenendo in piedi il suo involucro e l'unico dolore lo avrà per il padre che starà soffrendo in tutta questa vicenda.

Sono sempre gli uomini che tradiscono...non Dio.

[cdimauro]

Non farmi tornare sugli stessi discorsi, Giannola. L'unico traditore non è che dio, avendo egli creato e predisposto il tutto. E il tradimento consiste nell'avere illuso l'uomo del suo presunto libero arbitrio.

[Tensai]

Originariamente inviato da giannola

ma Dio non ha abbandonato nemmeno Eluana.

In questo momento probabilmente lei se la starà ridendo di quelli che pensano di salvare lei tenendo in piedi il suo involucro e l'unico dolore lo avrà per il padre che starà soffrendo in tutta questa vicenda.

Sono sempre gli uomini che tradiscono...non Dio.

Giannò, anche ipotizzando che un Dio -secondo la visione cattolica- esista finché il corpo è vivo l'anima non si può ricongiungere a Dio, quindi mi sembra difficile che lei se la spassi.

[Fil9998]

l'anima è la parte spirituale dell'insieme corpo-mente-anima ...
l'animaè SEMPRE con Dio anceh surante la vita del corpo fisico...


giace sul server-Dio, ma è linkata al case-corpo.

spesso la mente è linkata all'anima e al corpo in modo imperfetto..


(la sto buttando a ridere...eh, solo per sdrammatizzare un attimo)