Forum di Davos: scontro Erdogan (Turchia) - Peres (Israele)

[Daemonarch]

FORZA SIONISTI.....POTETE SEMPRE INVOCARE L'ANGELO STERMINATORE, COME è STATO FATTO QUALCHE MILLENNIO FA CON GLI EGIZIANI O CHIAMARE L'ERODE DI TURNO...IN FATTO DI MASSACRI DI BAMBINI AVETE UNA SPECIALE PREDISPOSIZIONE DA MILLENNI.....GAZA DOCET!

[zerothehero]

Furbo Erdogan, furbo.

La Turchia ha un'alleanza di ferro con Israele in quasi ogni settore (anche militare), però l'opinione pubblica è chiaramente anti-israeliana per la solita solidarietà pelosa ad intermittenza verso i fratelli islamici attaccati dai cattivi sionisti.
Qual è la soluzione migliore?
Insultare Peres, farsi bello presso la propria opinione pubblica e parte del mondo arabo, salvo poi precisare pubblicamente che nulla cambierà tra Israele e Turchia, visto che la tutela dei propi reciproci interessi è prioritaria, al di là della mai esistita solidarietà inter-islamica.

E i volponi ci cascano subito, ergendo Erdogan come il nuovo padrino della causa palestinese, mica ci arrivano a pensare che le dichiarazioni di Erdogan non avranno alcun seguito (escludendo il fatto che Erdogan preferendo la piazza interna sta giocandosi il suo ruolo di mediatore nell'area)

Più divertente dello zelig.

[zerothehero]

Originariamente inviato da Daemonarch

FORZA SIONISTI.....POTETE SEMPRE INVOCARE L'ANGELO STERMINATORE, COME è STATO FATTO QUALCHE MILLENNIO FA CON GLI EGIZIANI O CHIAMARE L'ERODE DI TURNO...IN FATTO DI MASSACRI DI BAMBINI AVETE UNA SPECIALE PREDISPOSIZIONE DA MILLENNI.....GAZA DOCET!

Si, ma non urlare, che i tuoi post si leggono già benissimo da soli

[zerothehero]

Originariamente inviato da Daemonarch

Quando è il momento di uccidere, e voi sionisti sapete bene come farlo.

Dillo ad Erdogan che i curdi musulmani li ha messi in riga. Anzi, non i curdi...i Turchi delle montagne.

In Israele non arrivano a capire una cosa elementare..se si convertissero all'islam, dei palestinesi potrebbero fare quello che vogliono, un pò come fecero i giordani con l'olp.
Eppure basterebbe una conversione, anche solo di facciata.

[usa9999999999]

Originariamente inviato da Daemonarch

FORZA SIONISTI.....POTETE SEMPRE INVOCARE L'ANGELO STERMINATORE, COME è STATO FATTO QUALCHE MILLENNIO FA CON GLI EGIZIANI O CHIAMARE L'ERODE DI TURNO...IN FATTO DI MASSACRI DI BAMBINI AVETE UNA SPECIALE PREDISPOSIZIONE DA MILLENNI.....GAZA DOCET!

E poi chi era il popolo bue che va avanti a slogan?

[zerothehero]

Originariamente inviato da cocis

in italiano

http://it.youtube.com/watch?v=zvDgVx...p?storyid=3042

Quando Erdogan si metterà a trattare con i curdi la costituzione di uno stato Curdo con Ocalan (attualmente detenuto in carcere e vivo solo perchè l'UE lo vuole, altrimenti sarebbe stato fucilato), Israele tratterà con quelli di Hamas.
MEttiamola così.

[zerothehero]

I pesci hanno abboccato. Bravo Erdogan.

Altroché «incidente diplomatico». Un fulminante scambio verbale tra il premier turco Erdogan e il presidente israeliano Peres, nella cornice di Davos, crea il gelo tra i due paesi alleati e infiamma i palestinesi e l'opinione pubblica turca e araba. A Istanbul e a Gaza migliaia inneggiano al leader musulmano. Mentre l'inviato di Obama, George Mitchell, cancella la tappa in Turchia

Ma in Israele gli analisti ridimensionano gli effetti dello scontro tra il premier turco e Peres. L'inviato Usa non va ad Ankara

Se nel mondo arabo ha suscitato grandi scene d'entusiasmo popolare la protesta del primo ministro turco Recep Tayyip Erdogan contro il presidente israeliano Shimon Peres, durante il dibattito a Davos per l'offensiva «Piombo fuso» a Gaza, nello Stato ebraico invece l'episodio è stato ridimensionato, almeno nella sua effettiva portata politica.
In Israele giornali e analisti hanno escluso contraccolpi significativi nelle relazioni tra i due paesi, soprattutto in campo militare, e hanno descritto l'accaduto come frutto delle posizioni personali di Erdogan più che della Turchia. Un po' tutti si sono preoccupati di «difendere l'onore» di Peres, quindi di Israele. Ben pochi si sono preoccupati di analizzare le motivazioni che hanno portato il premier di un paese, da sempre «amico», a lasciare Davos in segno di protesta per gli applausi ricevuti dal capo di stato israeliano che, nel suo intervento, aveva minimizzato le sofferenze della popolazione di Gaza e addossato, come da copione, la responsabilità di tutto ad Hamas. Erdogan avrebbe voluto rispondere a Peres ma il giornalista che moderava l'incontro lo ha interrotto con insistenza segnalandogli che il dibattito era terminato. Lasciando la sala, Erdogan ha poi criticato apertamente il presidente israeliano. «Peres non si rivolge a un capo tribù. Deve imparare a parlare ad un primo ministro della repubblica turca», ha detto il premier, secondo l'agenzia di stampa turca Anatolia.
Ieri la presidenza dello Stato di Israele ha categoricamente smentito che Peres abbia presentato delle scuse ad Erdogan, come riferito in precedenza da Anatolia. «Questa notizia non ha il minimo fondamento», ha detto con tono categorico la portavoce, Ayelet Frish. «I due leader hanno avuto una conversazione amichevole, nel corso della quale il primo ministro turco ha sottolineato che il suo gesto non era diretto a Peres ma al presidente della seduta», ha precisato. Simile il resoconto dell'accaduto fornito dalla radio statale: «Peres non si è scusato».
Lo Yediot Ahronot, il quotidiano più venduto di Israele, ha addirittura scritto che Peres «è stato vittima a Davos di un attacco turco» e ha qualificato Erdogan come «un ragazzo di strada, che ha esagerato», non mancando di sottolineare che in Turchia si è creato un clima «ostile» non solo verso Israele ma anche verso i membri della comunità ebraica locale che, secondo il giornale, avrebbero timore di avventurarsi per strada dove talvolta vengono apostrofati duramente e sarebbero stati costretti a ingaggiare guardie del corpo.
Tra i palestinesi, specie quelli di Gaza rimasti per 22 giorni sotto i bombardamenti israeliani, le parole di Erdogan hanno invece generato entusiamo. Hamas sul suo sito internet ha elogiato «la posizione coraggiosa assunta dal premier turco» e definito la sua decisione di abbandonare il dibattito a Davos «una vittoria per le vittime della scuola al-Fakhura di Jabaliya (centrata dall'artiglieria israeliana, almeno 40 civili uccisi, ndr), per le migliaia di morti e feriti di questa strage».
A Gaza ieri migliaia di persone hanno manifestato in sostegno di Erdogan che è stato anche citato nei khutbe, i sermoni del venerdì. Nessuna reazione è invece giunta da parte del presidente palestinese Abu Mazen - atteso la prossima settimana proprio ad Ankara - che ha mancato, ancora una volta, l'occasione per farsi portavoce dei sentimenti del suo popolo. L'Anp a Ramallah si è limitata a criticare l'assenza di un rappresentante ufficiale palestinese a Davos mentre Peres ha potuto esprimere ampiamente la posizione israeliana.
Non pochi hanno collegato il clamore provocato dal gesto di Erdogan in Svizzera alla decisione di George Mitchell, l'inviato speciale di Barack Obama per il Medio Oriente, di non fare più tappa in Turchia, come invece era stato programmato nel quadro della sua prima missione nella regione. Secondo l'ambasciata Usa ad Ankara la visita di Mitchell è stata rinviata per «ragioni tecniche», a causa di una tabella di impegni «molto fitta». Il sospetto però resta.
La missione di Mitchell è stata descritta come esplorativa, ma l'inviato di Obama non ha mancato di dire quello che i leader israeliani volevano ascoltare, circa la linea della nuova Amministrazione nella questione palestinese. L'emissario, a quanto riferisce la stampa israeliana, ha assicurato al premier Ehud Olmert che Obama intende rispettare la lettera di garanzie consegnata nel 2004 da George Bush all'ex premier Ariel Sharon, con la quale gli Stati Uniti riconoscono il diritto di Israele di assorbire le grandi concentrazioni di insediamenti colonici ebraici, quindi di annettersi porzioni della Cisgiordania occupata militarmente nel 1967, ed escludono il ritorno dei profughi palestinesi ai loro villaggi d'origine oggi in territorio israeliano - che pure è sancito da una risoluzione del Consiglio di Sicurezza dell'Onu votata anche da Washington

[zerothehero]

Erdogan può chiedere di entrare nella lega araba invece di bussare qui in Ue.....anche se la Turchia non è araba, forse avrebbe maggiore fortuna visto che vuole compiacere gli arabi.


EDIT: qui tutto l'intervento, in inglese
http://it.youtube.com/watch?v=MiPnWi...ext=1&index=19

Quando Erdogan rievoca il termine "Turchia, grande malato d'europa" per portare avanti l'ingresso del suo paese in UE, distorce questo termine in modo molto disinvolto.
Non è un termine che può essere usato a favore della presunto "europeismo di lungo corso" della Turchia, ma è un termine che indicava il fatto che nel sistema westfaliano degli stati, la Turchia era un problema perchè rischiava, con la sua debolezza, di far espandere in modo pericoloso la Russia mettendo a repentaglio l'equilibrio.
Erdogan, Erdogan..nun ce provà.

[jpjcssource]

Originariamente inviato da zerothehero

Erdogan può chiedere di entrare nella lega araba invece di bussare qui in Ue.....anche se la Turchia non è araba, forse avrebbe maggiore fortuna visto che vuole compiacere gli arabi.


qui tutto l'intervento, in inglese
http://it.youtube.com/watch?v=MiPnWi...ext=1&index=19

Peccato che, visti i vantaggi di collaborazione e puramente economici di cui può godere un membro della lega araba rispetto a quello di un membro UE, propenda leggermente ad unirsi a Bruxelles

Per non parlare dell'affidabilità dei partner della lega araba....

[zerothehero]

Originariamente inviato da jpjcssource

Peccato che, visti i vantaggi di collaborazione e puramente economici di cui può godere un membro della lega araba rispetto a quello di un membro UE, propenda leggermente ad unirsi a Bruxelles

Per non parlare dell'affidabilità dei partner della lega araba....

Io sulla Turchia ho cambiato totalmente idea..è meglio che nell'Ue non ci entri proprio.
La popolazione in aggregato è inaffidabile, mi spiace. Lo stesso Erdogan faceva parte di un partito islamista estremista (adesso fa parte di un partito di ispirazione islamica ma è un partito moderato), sciolto dai militari.
I militari turchi non potrebbero neanche deporre i governi islamisti per salvaguardare la costituzione laica del paese come hanno fatto più e più volte in passato, il che sarebbe un disastro, visto che l'islamismo è una infezione ricorrente da arginare in Turchia per salvaguardare il kemalismo. E' meglio portare avanti delle cooperazioni rafforzate.
Avere sparsi per l'europa milioni di persone che votano per partiti islamici, che solidarizzano con Hamas e che vorrebbero la sharia, non mi farebbe molto piacere.
E poi l'ingresso della Turchia complicherebbe ulteriormente l'integrazione politica degli stati ue.
Erdogan provi a chiedere l'ingresso nella Lega Araba, se gli piace vellicare la pancia della propria opinione pubblica, riscuoterà un altro successo.

[jpjcssource]

Originariamente inviato da zerothehero

Io sulla Turchia ho cambiato totalmente idea..è meglio che nell'Ue non ci entri proprio.
La popolazione è inaffidabile, mi spiace. I militari turchi non potrebbero neanche deporre i governi islamisti per salvaguardare la costituzione laica del paese come hanno fatto più e più volte in passato, il che sarebbe un disastro, visto che l'islamismo è un infezione ricorrente da arginare in Turchia. E' meglio portare avanti delle cooperazioni rafforzate.
Avere sparsi per l'europa milioni di persone che votano per partiti islamici, che solidarizzano con Hamas e che vorrebbero la sharia, non mi farebbe molto piacere.

Stessa cosa io, all'inizio mi illudevo che la società turca si fosse laicizzata sufficientemente, ma ultimamente ho notato che i tempi non sono ancora maturi e sembra quasi che il processo di laicizzazzione cominciato da Kemal non si sia solo fermato, ma forse sia in fase di recessione. Spero di sbaglirmi anche perchè, se continuano così, non so per quanto tempo ancora i militari possano contenere l'integralismo religioso.
Sono d'accordo anche riguardo i problemi dell'integrazione, già è difficile far crescere l'UE con 27 stati bene o male simili, se poi gli mettiamo un paese terribilmente diverso altro che "Europa a due velocità"

Poi, come ho detto, Erdogan sa bene che la UE da molti più vantaggi e non ha dubbi con chi è meglio integrarsi tra le due organizzazzioni.

[zerothehero]

Originariamente inviato da jpjcssource

Stessa cosa io, all'inizio mi illudevo che la società turca si fosse laicizzata sufficientemente, ma ultimamente ho notato che i tempi non sono ancora maturi e sembra quasi che il processo di laicizzazzione cominciato da Kemal non si sia solo fermato, ma forse sia in fase di recessione. Spero di sbaglirmi anche perchè, se continuano così, non so per quanto tempo ancora i militari possano contenere l'integralismo religioso.
Sono d'accordo anche riguardo i problemi dell'integrazione, già è difficile far crescere l'UE con 27 stati bene o male simili, se poi gli mettiamo un paese terribilmente diverso altro che "Europa a due velocità"

Bisognerebbe prendere atto di una cosa: la Turchia, senza le continue ingerenze dei militari in politica, diverebbe una teocrazia. L'islamismo è una terribile infezione, un rigurgito che tenta sempre di risalire.
L'Ue non ha alcun anticorpo per combattere l'islamismo, quindi l'unica soluzione è che la Turchia rimanga fuori dall'ue dando la possibilità alla corte suprema del paese e ai militari di tenere a bada l'infezione.
Erdogan, che è un islamico moderato, è inquietante come forma mentis.
Ricordo che per far passare il provvedimento del velo islamico nelle università turche, Erdogan si mise a fare paragoni del tutto fuori luogo sugli Stati Uniti, dove il velo è lecito.
Peccato che gli Stati Uniti non hanno il problema di arginare l'infezione islamista, mentre la Turchia HA questo problema, visto che il kemalismo è continuamente preso d'assedio in alcuni punti sia da parte del suo partito che presso ampie fascie della popolazione.
Erdogan mi sta dando l'impressione che vuole entrare in UE per avere le mani più libere per islamizzare la società.
Insomma più libertà e più democrazia senza interventi militari per dare più libertà all'infezione islamista di propagarsi presso il paese.
L'impressione è questa. E se l'impressione fosse giusta, la Turchia è bene che in Ue non ci entri.

[jpjcssource]

Originariamente inviato da zerothehero

Bisognerebbe prendere atto di una cosa: la Turchia, senza le continue ingerenze dei militari in politica, diverebbe una teocrazia. L'islamismo è una terribile infezione, un rigurgito che tenta sempre di risalire.
L'Ue non ha alcun anticorpo per combattere l'islamismo, quindi l'unica soluzione è che la Turchia rimanga fuori dall'ue dando la possibilità alla corte suprema del paese e ai militari di tenere a bada l'infezione.
Erdogan, che è un islamico moderato, è inquietante come forma mentis.
Ricordo che per far passare il provvedimento del velo islamico nelle università turche, Erdogan si mise a fare paragoni del tutto fuori luogo sugli Stati Uniti, dove il velo è lecito.
Peccato che gli Stati Uniti non hanno il problema di arginare l'infezione islamista, mentre la Turchia HA questo problema, visto che il kemalismo è continuamente preso d'assedio in alcuni punti sia da parte del suo partito che presso ampie fascie della popolazione.
Erdogan mi sta dando l'impressione che vuole entrare in UE per avere le mani più libere per islamizzare la società.
Insomma più libertà e più democrazia senza interventi militari per dare più libertà all'infezione islamista di propagarsi presso il paese.
L'impressione è questa. E se l'impressione fosse giusta, la Turchia è bene che in Ue non ci entri.

Penso che questo ragionamento non faccia una grinza, il paese non è ancora sufficientemente stabile
Una democrazia laica che sopravvive sui colpi di stato militari, roba da non credere

[pistacchio89]

Originariamente inviato da jpjcssource

Tutto ciò è fuffa in confronto ai fatti reali accaduti e descritti nell'articolo che hai quotato.

Chavez avrebbe anche potuto sposare una ebrea, ma i fatti fanno capire cosa ne pensi degli ebrei in realtà.

L’unica fuffa è quella che delle storie che ti bevi pur di difendere l’operato di Israele e dare contro Chavez.
L’articolo che ho citato mostra come le dichiarazioni di Chavez siano state manipolate da parte di associazioni e organi di stampa sionisti e di destra al solo fine di farlo apparire come uno che odia gli ebrei.
È sempre il solito squallido giochetto: chi critica Israele viene fatto passare per un antisemita e lo si calunnia con ogni genere di falsità che poi la stampa diffonde senza scrupolo alcuno.
Perfino Michael Schneider il segretario generale del Congresso Mondiale Ebraico, ha dichiarato la scorsa estate che, nonostante le differenti opinioni in materia di politica estera, non c’è motivo di ritenerlo un antisemita.
Prima di prendere per oro colato certe notizie solo perché dicono quello che vuoi sentirti raccontare, dovresti verificarne le fonti ed eventualmente avere l’onestà di ammettere quando una notizia è una bufala.
Chavez ha avuto il coraggio di fare gli interessi del proprio paese anziché quelli degli USA e di criticare la politica Israeliana e le sue guerre, infatti è da anni che questi stati si sono mobilitati per screditarlo e addirittura hanno appoggiato e avuto parte attiva nel colpo contro di lui del 2002.

[zerothehero]

Originariamente inviato da pistacchio89

L’unica fuffa è quella che delle storie che ti bevi pur di difendere l’operato di Israele e dare contro Chavez.
.

Ma Chavez dobbiamo prenderlo pure sul serio?
Quello che flirta con Cuba e l'Iran?
Maddai.
Quale sarebbe poi l'interesse della Turchia a rompere con Israele e a flirtare con gli amichetti di Hamas?
Capisco le simpatie giovanili di Erdogan che da piccolino militava in un partito simile ad Hamas, capisco anche il desiderio del primo ministro di acquisire punti presso la propria opinione pubblica e la platea islamica e araba..che ci avvertisse però quando vuole terminare la ricreazione iniziando a parlare in modo serio e responsabile.

[Daemonarch]

E perchè che problema hanno Cuba ed Iran?!?....ah sì, sono i terribili paesi guidati da 2 novelli hitler....deve essere sicuro così, lo dicono i giornali e lo dice il grande stato rispettoso dei diritti umani alias i democraticissimi USA....si si si

L'emissario, a quanto riferisce la stampa israeliana, ha assicurato al premier Ehud Olmert che Obama intende rispettare la lettera di garanzie consegnata nel 2004 da George Bush all'ex premier Ariel Sharon, con la quale gli Stati Uniti riconoscono il diritto di Israele di assorbire le grandi concentrazioni di insediamenti colonici ebraici, quindi di annettersi porzioni della Cisgiordania occupata militarmente nel 1967, ed escludono il ritorno dei profughi palestinesi ai loro villaggi d'origine oggi in territorio israeliano - che pure è sancito da una risoluzione del Consiglio di Sicurezza dell'Onu votata anche da Washington

A posto....detto quanto questo sopra è detto tutto....inutile discutere ancora....i criminali vinceranno sempre.
.

[zerothehero]

Originariamente inviato da Daemonarch

E perchè che problema hanno Cuba ed Iran?.

Nessun problema infatti.
Magari avessimo noi Ahamadì, Sciavez e il fratello del Barbudos Ràul.
Pensa che trio figherrimo.

[Fritz!]

Originariamente inviato da zerothehero

Nessun problema infatti.
Magari avessimo noi Ahamadì, Sciavez e il fratello del Barbudos Ràul.
Pensa che trio figherrimo.

Eh no...

io voglio anche lui

[zerothehero]

Ma è un fotomontaggio o davvero il Caro Leader l'hanno ripreso mentre librava in cielo?

[Fritz!]

Originariamente inviato da zerothehero

Ma è un fotomontaggio o davvero il Caro Leader l'hanno ripreso mentre librava in cielo?

E' una foto originale.

Il caro leader é superiore alla legge di gravità, invenzione massonica per tenere sotto scacco le masse