Giustizia, l'Italia tallona la Somalia

[jan]

Originariamente inviato da TheMash

purtroppo oramai siamo limtati e arresi ad aver tutto così, ma la storia insegna che le cose possono non cambiare per tanto tempo, ma quando cambiano, posso radicalmente trasformare tutto.
In ogni caso non è un buon motivo per smettere di lottare e di fare il nostro dovere di cittadini.
Quantomeno per sentirmi a posto con la coscienza la mattina, egoisticamente parlando.

quoto , è troppo facile fare le vittime e lasciare perdere dicendo tanto che possiamo fare...
ci sono stati in cui la militanza politica era impegno giornaliero e non chiacchere da salotto , anche se onestamente ora non è facile farsi un idea su chi seguire e chi combattere

[TheMash]

Originariamente inviato da jan

quoto , è troppo facile fare le vittime e lasciare perdere dicendo tanto che possiamo fare...
ci sono stati in cui la militanza politica era impegno giornaliero e non chiacchere da salotto , anche se onestamente ora non è facile farsi un idea su chi seguire e chi combattere

infatti...
un tempo c'erano persone che cercavano di cambiare le cose, entrando in politica, dando loro stessi per un ideale.
Un tempo c'erano persone con le palle.
Adesso siamo così rassegnati che si riesce a fare solo vittimismo.
Mancano grandi uomini al giorno d'oggi, probabilmente perchè sono quasi tutti morti, vuoi per mafia, per vecchiaia, per non essere stati capiti, o vittime del sistema.
siamo in un periodo di transizione dove i grandi "vecchi" uomini stanno cedendo il passo alla nuova generazione di coloro che possono cambiare le cose.
Mancano persone come Falcone. Borsellino.
Alla fine prima di diventare quello che sono ora non lo sapevano neanche che sarebbero diventate delle icone.
Ebbene ognuno di noi, sorretto sulle gambe degli ideali di questi uomini potrebbe anche scrivere una pagina di storia.
Se tanti uomini scrivessero pagine pulite di storia, le cose cambierebbero.
La mentalità cambierebbe.
Eppure ragazzi qualcosa sta cambiando... grazie anche all'era digitale.
Noi facciamo il nostro (informazione, movimenti politici e apolitici, anche iscrizione ad un partito, se ne trovate uno serio e pulito dove vi daranno spazio) che i mezzi ci aiuteranno.
Basta lamentarsi, le cose stanno così perchè sappiamo fare solo le vittime e non sappiamo far valere i nostri diritti!!!

[claudioborghi]

Originariamente inviato da TheMash

Poi andremo a cercare gente come claudioborghi.

guarda che io sono molto facile da trovare...
invece di cercare me pero' ti converrebbe riflettere un attimo su come mai l'esperimento dell'unico stato occidentale (con albania e slovenia) dove il sistema giudiziario e' totalmente autoreferenziale ha dato questi brillanti risultati.
Faccio notare che qui si parla di giustizia civile, le intercettazioni, le prescrizioni e tutta la fila dei soliti argomenti non c'entrano nulla. O meglio, c'entrano perche' magari se si mettesse piu' personale a mandare avanti le pratiche del civile invece di sbobinare tutte le telefonate d'italia magari sarebbe meglio... ma con il civile non si finisce sui giornali, non si vendono libri, quindi lsciamolo ben li' a marcire... tanto la prescrizione non c'e'...

Neanche da dire che l'argomento dei tagli alla giustizia e delle "maggiori risorse" e' buono solo per le tasche di chi ci "lavora", dato che spendiamo come e piu' degli altri paesi guardare per credere

http://www.rgs.mef.gov.it/VERSIONE-I...B1579R_050.pdf

confronta pure con ad esempio la Francia

http://www.justice.gouv.fr/index.php...rubrique=10303

SECONDO ME, questa e' la logica conseguenza dove c'e' uno che paga (il cittadino) e una casta di persone che magari lavorano (doppio merito e rispetto a chi lo fa) ma se anche non lavora nessuno puo' chiedergli conto di nulla se non loro stessi. Immaginatevi i politici di un parlamento senza elezioni. Io continuo a dirlo, voi continuate a pensare che e' colpa di berlusconi, aspettiamo di arrivare in fondo alla classifica.

[TheMash]

Originariamente inviato da claudioborghi

guarda che io sono molto facile da trovare...
invece di cercare me pero' ti converrebbe riflettere un attimo su come mai l'esperimento dell'unico stato occidentale (con albania e slovenia) dove il sistema giudiziario e' totalmente autoreferenziale ha dato questi brillanti risultati.
Faccio notare che qui si parla di giustizia civile, le intercettazioni, le prescrizioni e tutta la fila dei soliti argomenti non c'entrano nulla. O meglio, c'entrano perche' magari se si mettesse piu' personale a mandare avanti le pratiche del civile invece di sbobinare tutte le telefonate d'italia magari sarebbe meglio... ma con il civile non si finisce sui giornali, non si vendono libri, quindi lsciamolo ben li' a marcire... tanto la prescrizione non c'e'...

Neanche da dire che l'argomento dei tagli alla giustizia e delle "maggiori risorse" e' buono solo per le tasche di chi ci "lavora", dato che spendiamo come e piu' degli altri paesi guardare per credere

http://www.rgs.mef.gov.it/VERSIONE-I...B1579R_050.pdf

confronta pure con ad esempio la Francia

http://www.justice.gouv.fr/index.php...rubrique=10303

SECONDO ME, questa e' la logica conseguenza dove c'e' uno che paga (il cittadino) e una casta di persone che magari lavorano (doppio merito e rispetto a chi lo fa) ma se anche non lavora nessuno puo' chiedergli conto di nulla se non loro stessi. Immaginatevi i politici di un parlamento senza elezioni. Io continuo a dirlo, voi continuate a pensare che e' colpa di berlusconi, aspettiamo di arrivare in fondo alla classifica.

Infatti non intendevo cercare te...il "come" era comparativo come modello di ragionare e di deformare le notizie a seconda di cosa si vuole propinare, come ci hai ampiamente dimostrato.
Tutto qui, niente V.I.P...
Poi permettimi di dirti caro Claudio, che nno c'è bisogno di leggere quei pdf per capire cosa non è andato nel nostro paese...
Non è la magistratura a non funzionare, ma le leggi in se stesse, e visto che le leggi non le fanni i magistrati....
Casomai il problema è la strumentalizzazione della magistratura, che FORTUNATAMENTE per noi, avviene solamente quando si cerca di ostacolare il vero decorso della giustizia e quindi dei vari processi.
La giustizia non funziona perchè qualcuno ha cambiato le leggi secondo il proprio bisogno, oppure si fermano le indagini a seconda se si toccano i poteri forti.
Se poi mi dici la giustizia italiana non funziona ti do ragione, ma non di certo per colpa dei magistrati.
Adesso però che la giustizia verrà subordinata dal potere esecutivo non avrete più scuse per accusare i magistrati.
Noi però avremo molto da ridire circa l'operato futuro di questa NUOVA GIUSTIZIA a misura della Loggia Massonica P2 e del condannato per mafia Marcello Dell'Utri.

[claudioborghi]

Originariamente inviato da TheMash

Se poi mi dici la giustizia italiana non funziona ti do ragione, ma non di certo per colpa dei magistrati.

Strano modo di ragionare, c'e' una giustizia che (piu' o meno unico caso al mondo) e' totalmente autoreferenziale, si promuove (spesso) e si punisce (quasi mai) in totale autonomia, insomma un sistema chiuso che va di merda ma la colpa e' degli altri?
Come dire che l'inquinamento sulla terra e' colpa dei marziani...
Ma su, ormai i giudici non vi possono piu' servire per togliere di torno il berlusca sena passare per quella fastidiosa incombenza delle elezioni... non vi sembra ora di voltare pagina e prendere atto che la giustizia in italia e' un problema serio?
E ripeto, in questo thread si parla di giutizia civile, tutto l'armamentario dell' "ostacolare i processi" "cambiarsi le leggi" "indulto" "prescrizione" "cirielli" "corruzione" "falso in bilancio" "condannato per mafia" "si fermano le indagini" e via di propaganda non c'entra nulla.

[estimatorebelledonne]

ora ci sarà un po' di giustizia fai da te e si svuoteranno un po' i tribunali spero...

ormai nella giustizia non ci crede più nessuno...


per rimettere tutto a posto ci vorrebbe la ghigliottina davanti al parlamento...

[jan]

Originariamente inviato da claudioborghi

Strano modo di ragionare, c'e' una giustizia che (piu' o meno unico caso al mondo) e' totalmente autoreferenziale, si promuove (spesso) e si punisce (quasi mai) in totale autonomia, insomma un sistema chiuso che va di merda ma la colpa e' degli altri?
Come dire che l'inquinamento sulla terra e' colpa dei marziani...
Ma su, ormai i giudici non vi possono piu' servire per togliere di torno il berlusca sena passare per quella fastidiosa incombenza delle elezioni... non vi sembra ora di voltare pagina e prendere atto che la giustizia in italia e' un problema serio?
E ripeto, in questo thread si parla di giutizia civile, tutto l'armamentario dell' "ostacolare i processi" "cambiarsi le leggi" "indulto" "prescrizione" "cirielli" "corruzione" "falso in bilancio" "condannato per mafia" "si fermano le indagini" e via di propaganda non c'entra nulla.

c'entrano pero sezioni sottorganico ,mancanza di fondi , informatizzazione in gravissimo ritardo e queste cose naturalmente sono colpa dei magistrati autoreferenziati

[yorkeiser]

Originariamente inviato da TheMash

Mancano persone come Falcone. Borsellino.

Non è che mancano, le fanno fuori.
Chissà chi poi, chissà perchè... Secondo me in Italia siamo solo sfortunati, il problema è tutto lì

[zerothehero]

Originariamente inviato da -kurgan-

al primo posto chi c'è?

Credo Singapore, se non ricordo male. Ovviamente parliamo di durata media dei processi, il che non significa affatto che Singapore abbia il sistema giudiziario migliore al mondo.
Il nostro sistema giudiziario invece semplicemente non funziona. E' ingolfato.

[zerothehero]

Originariamente inviato da ozeta

l'attuale classe dirigente della giustizia se ne pulisce il culo, tanto il problema loro non ce l'hanno, vanno avanti a favori

Probabilmente c'è una certa convenienza nell'avere un sistema giudiziario inefficiente, perchè se un sistema giudiziario è inefficiente non si garantisce solo l'impunità, ma anche il potere ricattatorio dei politici (se la giustizia non è in grado di risolvere i problemi della mia azienda, è il politico che me li deve risolvere)..

[TheMash]

Originariamente inviato da yorkeiser

Non è che mancano, le fanno fuori.
Chissà chi poi, chissà perchè... Secondo me in Italia siamo solo sfortunati, il problema è tutto lì

ah beh certo.. è un problema di sfortuna... ovvero succede tutto per caso

[TheMash]

Originariamente inviato da claudioborghi

Strano modo di ragionare, c'e' una giustizia che (piu' o meno unico caso al mondo) e' totalmente autoreferenziale, si promuove (spesso) e si punisce (quasi mai) in totale autonomia, insomma un sistema chiuso che va di merda ma la colpa e' degli altri?
Come dire che l'inquinamento sulla terra e' colpa dei marziani...
Ma su, ormai i giudici non vi possono piu' servire per togliere di torno il berlusca sena passare per quella fastidiosa incombenza delle elezioni... non vi sembra ora di voltare pagina e prendere atto che la giustizia in italia e' un problema serio?
E ripeto, in questo thread si parla di giutizia civile, tutto l'armamentario dell' "ostacolare i processi" "cambiarsi le leggi" "indulto" "prescrizione" "cirielli" "corruzione" "falso in bilancio" "condannato per mafia" "si fermano le indagini" e via di propaganda non c'entra nulla.

Non so perchè stai parlando al plurale, a meno che tu non ti stia riferendo a me con il plurale maiestatis...
In ogni caso, volterò / volteremo pagina quando Berlusconi verrà arrestato e processato per i reati di cui si è fatto delle leggi appositamente per scamparla, volterò / volteremo pagina quando la Loggia P2 verrà smantellata, volterò / volteremo pagina quando i mafiosi non staranno in parlamento, volterò / volteremo pagina quando terminerà il conflitto di interessi nel mondo dell'informazione nazionale, volterò / volteremo pagina quando la finirai di fare disinformazione e queste recite che sinceramente mi mettono tanto di buon umore ogni giorno...
La giustizia non funziona caro Borghi perchè la politica da circa 20 anni si sta insinuando sempre più nella gestione della magistratura, fino all'epilogo triste dell'assoggettamento del potere giudiziario a quello esecutivo, che non esiste in nessun paese al mondo ( e se esiste non credo per nulla che le cose funzionino ).
Ma tu tranquillo, come non hai scrupolo di affermare queste falsità, lo stato italiano non potrà andare lontano nelle condizioni che si prospetteranno dopo la riforma della giustizia.
La storia insegna e si ripete...
Continua pure, io sono dell'idea che un malato di cancro terminale non vada più curato ma solo alleviato delle sue sofferenze il più presto possibile.
Perchè curare un paese come l'italia?
Prego, fate q uello che dovete fare, poi in termini sociali ed economici verrà presentato il conto.

[yorkeiser]

Originariamente inviato da TheMash

cut...fino all'epilogo triste dell'assoggettamento del potere giudiziario a quello esecutivo, che non esiste in nessun paese al mondo...cut

Hai centrato il punto, ma ti sbagli su una cosa: il quadro da te descritto esiste in molti paesi purtroppo, ovvero tutti quelli che, volenti o nolenti, hanno adottato una forma di governo dittatoriale. Anzi, in quei casi sfortunati i due poteri da te descritti coincidono anche col potere legislativo.
Per fortuna noi siamo diversi, noi abbiamo la libertà, la democrazia e la costituzione, mica siamo come loro

[TheMash]

Originariamente inviato da yorkeiser

Hai centrato il punto, ma ti sbagli su una cosa: il quadro da te descritto esiste in molti paesi purtroppo, ovvero tutti quelli che, volenti o nolenti, hanno adottato una forma di governo dittatoriale. Anzi, in quei casi sfortunati i due poteri da te descritti coincidono anche col potere legislativo.
Per fortuna noi siamo diversi, noi abbiamo la libertà, la democrazia e la costituzione, mica siamo come loro

beh io escludevo dalla lista i paesi con forma di governo dittatoriale per ovvi motivi...
In ogni caso noi abbiamo la libertà, la democrazia (sulla carta, ma ultimamente vedo che queste cose stanno diventando solo ipocrisia e illusione) e la costituzione certo.
Purtroppo queste cose che hai elencato non sono alla nostra portata e non sono controllabili da parte dei cittadini (quelli che ne beneficiano), ma sono molto appetibili per i politici, che per continuare a fare i loro interessi, stanno cercando di modificarle.
Non sta scritto da nessuna parte che queste tre cose da te elencate con il tempo nno vengano plasmate e modificate a tal punto da perdere il loro significato originario, specialmente in un paese con una diffusa ignoranza e disinteresse totale verso questi problemi.
Sono del parere che interventi mirati ai servizi pubblici come istruzione, trasporti e comunicazione sono un valido intervento per minare la libertà di una popolazione.
Chi sa, è veramente libero.
Chi è ignorante può sempre essere preso in giro più facilmente di una persona acculturata e che conosce.
Non c'è nessuna legge fisica, divina o di qualsiasi altra natura che ci impedisca di perdere queste peculiarità da te elencate.
Purtroppo come in tanti altri casi finchè non si arriva a scottarsi la gente non crede e ti deride..
Non resta che aspettare, io non ho di certo la palla di cristallo, ma se l'andazzo è questo mi permetto di esprimere un parere in questo senso.

[yorkeiser]

Originariamente inviato da TheMash

Non resta che aspettare, io non ho di certo la palla di cristallo, ma se l'andazzo è questo mi permetto di esprimere un parere in questo senso.

Pienamente condiviso da parte mia tra l'altro, l'ultima parte del mio intervento precedente era un pelino ironica

[TheMash]

Originariamente inviato da yorkeiser

Pienamente condiviso da parte mia tra l'altro, l'ultima parte del mio intervento precedente era un pelino ironica

senza faccine viene difficile intuirlo

[LucaTortuga]

Originariamente inviato da claudioborghi

Strano modo di ragionare, c'e' una giustizia che (piu' o meno unico caso al mondo) e' totalmente autoreferenziale, si promuove (spesso) e si punisce (quasi mai) in totale autonomia, insomma un sistema chiuso che va di merda ma la colpa e' degli altri?
Come dire che l'inquinamento sulla terra e' colpa dei marziani...
Ma su, ormai i giudici non vi possono piu' servire per togliere di torno il berlusca sena passare per quella fastidiosa incombenza delle elezioni... non vi sembra ora di voltare pagina e prendere atto che la giustizia in italia e' un problema serio?
E ripeto, in questo thread si parla di giutizia civile, tutto l'armamentario dell' "ostacolare i processi" "cambiarsi le leggi" "indulto" "prescrizione" "cirielli" "corruzione" "falso in bilancio" "condannato per mafia" "si fermano le indagini" e via di propaganda non c'entra nulla.

Hai detto bene, la riforma che intende fare Silvio (e che hai ben riassunto in alcune parole chiave al termine del tuo post) non centra NULLA con i problemi attuali della giustizia.
Cioè quelli che colpiscono il cittadino e riguardano soprattutto la lentezza del processo civile (la quale non è affatto dovuta ai magistrati "fannulloni ma impuniti perchè autoreferenziali", quanto piuttosto all'ormai cronica mancanza di fondi e personale).
Ridicolo il paragone con la spesa di altre nazioni: malfattori e insolventi sono assai più numerosi in Italia.

[claudioborghi]

Originariamente inviato da LucaTortuga

Ridicolo il paragone con la spesa di altre nazioni: malfattori e insolventi sono assai più numerosi in Italia.

Con tutto il rispetto ridicola mi sembra questa affermazione. Cosa ci fai ancora in questo postaccio? In questo bronx del mondo?
Gli italiani secondo me invece sono fior di galantuomini, in qualsiasi altro posto al mondo sapendo che la giustizia non funziona ci sarebbe il crollo della societa' civile. noi ci comportiamo benissimo.
L'insolvenza diffusa e' un effetto dell'ignavia della giustizia, non una causa.
Ripeto, tu che ci lavori e' comprensibile che cerchi di portare l'acqua al tuo mulino chiedendo piu' fondi, ma i numeri ti danno torto.

[Fritz!]

Originariamente inviato da beppegrillo

Diteglielo agli estremi difensori del nostro sistema giudiziario, presenti sul forum.

al massimo bisognerebbe dirlo a quelli che appoggiano partiti che vogliono rifromare la giustizia per dare ancora piu poteri alla difesa.

[jan]

Originariamente inviato da claudioborghi

Con tutto il rispetto ridicola mi sembra questa affermazione. Cosa ci fai ancora in questo postaccio? In questo bronx del mondo?
Gli italiani secondo me invece sono fior di galantuomini, in qualsiasi altro posto al mondo sapendo che la giustizia non funziona ci sarebbe il crollo della societa' civile. noi ci comportiamo benissimo.
L'insolvenza diffusa e' un effetto dell'ignavia della giustizia, non una causa.
Ripeto, tu che ci lavori e' comprensibile che cerchi di portare l'acqua al tuo mulino chiedendo piu' fondi, ma i numeri ti danno torto.

parli del mulino bianco? dove si trova questo meraviglioso mondo fatato?