non ci sono più le donne che stanno in casa (non ci sono più le mamme)

[Dream_River]

Originariamente inviato da sonnet

discorso abbastanza superficiale il tuo IMHO.
Il punto non e' che la donna deve stare ai fornelli e accudire la casa.
Il punto e' che i bambini hanno bisogno di almeno una figura genitoriale abbastanza presente nella loro vita (padre o madre passato il primo anno poco importa), e che non vengano continuamente parcheggiati.
Che senso ha fare i figli per tenerli parcheggiati sino alle 6-7 di sera?
se uno li vede come un peso (economico, di tempo e energie ), benissimo, non e' un obbligo farli. Almeno uno dei due genitori(ripeto madre o padre, passato il primo anno, non e' importante) si dovrebbe limitare a lavorare part-time, non e' possibile che degli estranei passino piu' tempo con i vostri figli di quanto facciate voi. Poi i genitori si meravigliano del pessimo rapporto che hanno con i figli, dopo averli parcheggiati per anni altrove.

Che poi non capisco: padre o madre che sia, se vi deprime cosi tanto e non vi fa sentire realizzati crescere dei figli, ma addiritttura considerate la cosa avvilente e preferite passare le vostre ore in un ufficio o in una fabbrica, ma che diamine gli avete fatti a fare sti benedetti figli?
Qualcuno vi ha costretti?Non eravate a conoscenza di metodi contraccettivi?Pensavate che il bambino fosse un giocattolo che puoi mettere da parte quando ti sei stancato di giocarci?

Guarda che non occuparsi unicamente della casa e dei figli non significa non avere voglia di fare il genitore

Poi sei libero di sparare tutte le teorie che vuoi di psicologia infantile (Ma qualche studio a tuo sostegno?), io personalmente mia madre l'ho sempre vista per di più la sera, il pomeriggio stavo sempre da solo fin da piccolo, per di più sono figlio illegittimo e non ho il padre, eppure sono cresciuto benissimo.
Forse è troppo progressista pensare che non è la quantità del tempo che conta, ma la qualità che si cerca da ottenere da un certo lasso di tempo, grande o piccolo che sia

[sonnet]

Originariamente inviato da Pot

azzo.. hanno aperto lo stagate e stanno arrivando dal medioevo......

Lo dici tu alla mia morosa di rinunciarealla sua futura carriera da medico?

I miei futuri pargoli faranno come me e se si puo' staranno con i nonni altrimenti asilo nido. Non ho mai sentito la mancanza dei miei genitori sinceramente. Sono sempre stati affettuosi, e non mi hanno mai fatto mancare alcuna attenzione anche se lavoravano tutti e due.

Se non hai tempo per occupartene puoi anche non farli o hai qualche obbligo in proposito? Ve lo ha prescitto il medico? Appunto perche' ci troviamo in una societa' avanzata, qualcuno ti avrebbe dovuto avvisare che fare un figlio non e' un obbligo al giorno d'oggi, se non hai tempo o hai di meglio da fare (da quello che tu dici la tua carriera e' piu' importante dei tuoi figli.. ) sei in tempo per non farli.
Poi dove starebbe scritto che ci deve stare la tua morosa con i figli?Passato il periodo dell'allattamento e presupponendo sia tu il padre, potresti dedicartici tu ai tuoi figli.

[sonnet]

Originariamente inviato da Dream_River

Guarda che non occuparsi unicamente della casa e dei figli non significa non avere voglia di fare il genitore

Poi sei libero di sparare tutte le teorie che vuoi di psicologia infantile (Ma qualche studio a tuo sostegno?), io personalmente mia madre l'ho sempre vista per di più la sera, il pomeriggio stavo sempre da solo fin da piccolo, per di più sono figlio illegittimo e non ho il padre, eppure sono cresciuto benissimo.
Forse è troppo progressista pensare che non è la quantità del tempo che conta, ma la qualità che si cerca da ottenere da un certo lasso di tempo, grande o piccolo che sia

A me piu' che progressiste le tue idee (senza offesa ) sembrano ipocrite (l'incoerenza voluta tra azioni svolte e valori enunciati). Cioe' se tu affidassi tuo figlio per fare un esempio a tua madre, perche' tu non hai tempo, e quindi lei se lo tenesse dalle 8 alle 19, mentre tu lo vai giusto a riprendere la sera per farlo cenare e metterlo a nanna, chi si sta crescendo il bimbo?
Tu agli atti rimarrai il padre, ma chi materialmente ha cresciuto il bimbo e' stata tua madre.
E non ci vuole nessuna teoria a sostegno, basta applicare il buon senso. Piuttosto dovresti tu dimostrarmi come sia possibile che il bimbo veda in te la figura genitoriale quando passa piu' del 70% del suo tempo con un'altra persona. Non ho detto che cio' portera' tuo figlio ad odiarti, o che lui necessariamente crescera' male o infelice, semplicemente ho constatato che non sei tu la persona che se lo e' cresciuto. E se non avevi voglia o possibilita' di crescerlo (e il piacere di fare un figlio dovrebbe essere quello di crescerseli non di generare qualcuno che si occupi di noi nella vecchiaia) perche' lo hai generato? Magari perche' tutti fan cosi?

[Dj Lupo]

Originariamente inviato da Gemma

ma guarda te cosa mi tocca sentire

anzitutto col cavolo che ci mandi avanti una famiglia di tre persone con uno stipendio solo. (intendo un normale stipendio, eh)

In secondo luogo: sai a quale periodo di maternità si ha diritto?
Sai che per una donna lasciare il lavoro per dedicarsi ai figli significa la quasi impossibilità di rientrare nel mondo del lavoro dopo?
Sai che molte volte aspettano che rientri dalla maternità per dirti che quella che avevano preso nel frattempo ha imparato il tuo lavoro e tu non servi più?

Parlate tanto di scelte, ma guardatevi bene attorno e dite quanta scelta veramente abbiamo.

gemma condivido il tuo pensiero, ma questo non è del tutto vero, ci sono categorie di donne che se vanno in maternità poi tornano tranquillamente a lavoro (servizio sanitario, ecc..)

[Gemma]

Originariamente inviato da Dj Lupo

gemma condivido il tuo pensiero, ma questo non è del tutto vero, ci sono categorie di donne che se vanno in maternità poi tornano tranquillamente a lavoro (servizio sanitario, ecc..)

stando alle statistiche queste categorie rappresentano una netta minoranza, comunque

La maggior parte delle donne ha quasi paura di lasciare il posto di lavoro.
E di perdere l'ultimo treno.

[estimatorebelledonne]

Originariamente inviato da plut0ne

ripeto...STIKAZZI...non devi interpretare geroglifici ma se si commette un errore di battitura o un errore grammaticale per sbaglio non è che deve nascerci sopra la commedia napoletana....
I sapientini hann oanche abbastanza scassato....PUNTO.

per quanto riguarda il thread...ihmo la donna ha una predisposizione naturale ad accudire i figli..il rapporto madre-figlio durante la prima infanzia è più sentito dal figlio stesso rispetto a quello col padre...
quindi IHMO il primo anno (Se le condizioni economiche lo permettono) la madre dovrebbe stare col figlio...

nei paesi nordici infatti quando la madre partorisce ottiene 8 mesi PAGATI all'80% per stare col figlio...dopo 8 mesi è IL PADRE a riceverli...

qua non si sta dicendo "DONNA PULISCI CUCINA APRI LE COSCE CHE VOGLIO TROMBARE"...ma a causa della situazione economica il normale sviluppo del bambino con la madre si è perso..

ave fratello

Comunque secondo me una volta si stava molto meglio (intendo come famiglie etc)

C'era estrema povertà ma si riuscivano a fare e a mantenere a stenti più di 5 figli...

Ora voglio vedervi a fare 5 figli e mantenerli... avete già il loculo comprato a Milano a 300.000€ col mutuo trentennale che vi strozza e non ci entra neanche un figlio ...

[Gos]

Originariamente inviato da uvz

N.B.: prevedo il futuro. I soliti dire: non c'è la facciamo propio con uno stipendio solo, non spendiamo nel superfluo, etc. Ripeto per l'ennesima volta, il mondo non è in bianco e nero.
Inoltre questo comportamento sta diventando una prassi nella nostra società. Fra del tempo, se già non lo è, sarà considerato normale tenere i bambini al di fuori della famiglia anche quando non è necessario. Presente in Giappone (cartoni)? Pranzo a scuola, tante attività extrascolastiche e gli studenti che sembrano degli impiegati in miniatura? Si va via di casa alla mattina e si torna all'ora di cena (semplificata).

Ho appena sentito, in una discussione: e il bambino dopo il primo anno, a chi lo fate tenere, lo mettete all'asilo nido? Poi qualche parola non lo sentita (probabilmente chiedeva se lo teneva la madre in casa) e la risposta dell'altro: "ma non ci sono più donne che stanno in casa. Oggi le donne lavorano tutte".

Si era nella povertà, nei pochi mezzi a disposizione, poche comodità. E c'erano tante mamme.
Si è lottato per decenni, siamo arrivati ad una situazione ricca, in una nazione che spende milardi per divertirsi, con tantissime comodità, con tecnologia diffusa (e la tecnologia dovrebbe essere al lavoro dell'uomo). Siamo arrivati ad una situazione enunciata/sperata da decenni: un computer "in ogni casa", 2 auto per famiglia, tv, videoregistratori, etc.
E i bambini non possono crescere nella loro famiglia. Il progresso non si può fermare... MA VAFFANCULO!!!

Prima di bannarmi per volgarità guardate i vostri figli, fateli una carezza e pensate in che modo volete farli vivere. Ma non il mondo di domani, il mondo dl oggi.

sono le due del mattino quindi può essere che io sia ormai mentalmente fuso (maledetta insonnia) ma non ho capito una mazza di quello che hai scritto.....

[StefAno Giammarco]

Originariamente inviato da Gemma

alla prima riga, causa la parte in grassetto, sono stata obbligata a sospendere la lettura.



Eventualmente riprendo dopo

Vabbeh però è proprio una mania fare i/le maestrine dalla penna rossa, e lasciate perdere...

Originariamente inviato da F1R3BL4D3

Perchè non può stare a casa l'uomo con i pargoli?

Io l'ho fatto per tre anni e mezzo

[OUTATIME]

Scusate, ma io non ho capito una cosa:

C'è qualche studio a sostegno della teoria "meglio il bimbo cresciuto nel nido di ovatta della mamma"?
Guardate che il mondo è quello fuori, non la sottana della mamma. Anche l'asilo è utile al bambino: impara a socializzare e medici ritengono che sia utile anche alla formazione degli anticorpi.

[dave4mame]

Originariamente inviato da uvz

N.B.: prevedo il futuro. I soliti dire: non c'è la facciamo propio con uno stipendio solo, non spendiamo nel superfluo, etc. Ripeto per l'ennesima volta, il mondo non è in bianco e nero.
Inoltre questo comportamento sta diventando una prassi nella nostra società. Fra del tempo, se già non lo è, sarà considerato normale tenere i bambini al di fuori della famiglia anche quando non è necessario. Presente in Giappone (cartoni)? Pranzo a scuola, tante attività extrascolastiche e gli studenti che sembrano degli impiegati in miniatura? Si va via di casa alla mattina e si torna all'ora di cena (semplificata).

Ho appena sentito, in una discussione: e il bambino dopo il primo anno, a chi lo fate tenere, lo mettete all'asilo nido? Poi qualche parola non lo sentita (probabilmente chiedeva se lo teneva la madre in casa) e la risposta dell'altro: "ma non ci sono più donne che stanno in casa. Oggi le donne lavorano tutte".

Si era nella povertà, nei pochi mezzi a disposizione, poche comodità. E c'erano tante mamme.
Si è lottato per decenni, siamo arrivati ad una situazione ricca, in una nazione che spende milardi per divertirsi, con tantissime comodità, con tecnologia diffusa (e la tecnologia dovrebbe essere al lavoro dell'uomo). Siamo arrivati ad una situazione enunciata/sperata da decenni: un computer "in ogni casa", 2 auto per famiglia, tv, videoregistratori, etc.
E i bambini non possono crescere nella loro famiglia. Il progresso non si può fermare... MA VAFFANCULO!!!

Prima di bannarmi per volgarità guardate i vostri figli, fateli una carezza e pensate in che modo volete farli vivere. Ma non il mondo di domani, il mondo dl oggi.

tu non hai figli, vero?

[dreadknight]

Originariamente inviato da StefAno Giammarco

Vabbeh però è proprio una mania fare i/le maestrine dalla penna rossa, e lasciate perdere...

adss inizio a skrivere cm si fa cn gli sms, tnt capit lo stess

[Gemma]

Originariamente inviato da StefAno Giammarco

Vabbeh però è proprio una mania fare i/le maestrine dalla penna rossa, e lasciate perdere...

no

sorry, per me è come il gesso sulla lavagna

[dave4mame]

Originariamente inviato da dreadknight

stikazzi un corno, dove sta scritto che devo interpretare i geroglifici di qualcuno o abbreviazioni da sms?
Siamo su un forum di italiani? Allora parlate (e scrivete) in italiano. Punto.

posso eleggerti a mio idolo per settimana prossima?

[Dream_River]

Originariamente inviato da OUTATIME

Scusate, ma io non ho capito una cosa:

C'è qualche studio a sostegno della teoria "meglio il bimbo cresciuto nel nido di ovatta della mamma"?
Guardate che il mondo è quello fuori, non la sottana della mamma. Anche l'asilo è utile al bambino: impara a socializzare e medici ritengono che sia utile anche alla formazione degli anticorpi.

Oh, finalmente qualcuno l'ha detto, QUOTO

Originariamente inviato da sonnet

A me piu' che progressiste le tue idee (senza offesa ) sembrano ipocrite (l'incoerenza voluta tra azioni svolte e valori enunciati). Cioe' se tu affidassi tuo figlio per fare un esempio a tua madre, perche' tu non hai tempo, e quindi lei se lo tenesse dalle 8 alle 19, mentre tu lo vai giusto a riprendere la sera per farlo cenare e metterlo a nanna, chi si sta crescendo il bimbo?

Anche io, visto listo che l'educazione del bimbo non è un esclusiva di una solo figura o di una coppia di figure

Tu agli atti rimarrai il padre, ma chi materialmente ha cresciuto il bimbo e' stata tua madre.

A parte quello che ho già detto sopra, ribadisco il concetto di prima: non è quanto tempo passi con tuo figlio a renderti un buon genitore, ma come passi quel tempo che puoi dedicargli

[/quote]E non ci vuole nessuna teoria a sostegno, basta applicare il buon senso. Piuttosto dovresti tu dimostrarmi come sia possibile che il bimbo veda in te la figura genitoriale quando passa piu' del 70% del suo tempo con un'altra persona. Non ho detto che cio' portera' tuo figlio ad odiarti, o che lui necessariamente crescera' male o infelice, semplicemente ho constatato che non sei tu la persona che se lo e' cresciuto. E se non avevi voglia o possibilita' di crescerlo (e il piacere di fare un figlio dovrebbe essere quello di crescerseli non di generare qualcuno che si occupi di noi nella vecchiaia) perche' lo hai generato? Magari perche' tutti fan cosi?[/quote]

Io non so perchè altri fanno figli, mia mamma non mi ha cercato visto che sono stato del tutto imprevisto (Un dottore le aveva detto che era sterile al 100%) ma non se l'è sentita di abortirmi
Io ti parlo della mia infanzia, passata più o meno in uguale misura con mia nonna, a scuola, e con mia mamma (Ora qualcuno potrebbe notare "Sei stato cresciuto da due donne?! Ma come è possibile! Se non hai un pene è una vagina come genitori che ti crescono, come fai è essere ancora sano di mente!!!" )
Anche se il tempo che ho passato con mia mamma non era certo la maggioranza, il legame che ho con lei non è nemmeno paragonabile a quello che ho stretto nella mia infanzia con altri.
Perchè lei in quel tempo che ci vedevamo, ma sapeva trasmettere amore, comprensione e affetto per me come nessun altro faceva in tutto il resto della giornata.
Ringrazio di aver avuto tanto tempo anche da passare a scuola (Intendendo orario normale più dopo-scuola) e da solo (C'era mia nonna in casa, ma per di più preferivo stare da solo a giocare), perchè almeno sono riuscito a sviluppare un carattere autonomo e una mente indipendente.
Quindi per quanto mi riguarda, lamentarsi che le donne non stiano tanto tempo con i figli come in passato è rimanere attaccati a una figura antiquata del genitore, magari a causa di una concezione ancora più antiquata di valori (La famiglia deve essere il principale punto di riferimento per il bambino)

[lowenz]

Originariamente inviato da StefAno Giammarco

Io l'ho fatto per tre anni e mezzo

Facevi il il pargolo?

[Traveller23]

Mah... francamente tutti questi discorsi lasciano il tempo che trovano. Se due persone sono intelligenti riescono tranquillamente a trovare il modo ed il tempo per accudire il bambino al meglio, indipendentemente dal lavoro o meno.

Certo, se uno tira in ballo il problema-bambino per dire che:

- siamo troppi a lavorare e cosi' si migliora il problema disoccupazione
- sono un incapace e voglio la moglie a casa zitta e schiava, mentre io uomo mi faccio i cavoli miei

allora ok. Pero' mi sembra un po' una cavolata.

Ricordo che mica tutte le coppie sono estreme, come 2 supermanager da 14 ore al giorno di lavoro, ma ci sono coppie tipo con uno dei due insegnante, quindi lavoro compatibilissimo con le esigenze materne/paterne. E poi ritengo che un genitore frustrato sempre a casa faccia piu' male che bene ad un bambino alla lunga. Meglio dare il buon esempio ai figli, cosicche' in futuro sapranno anche loro come farsi una famiglia conciliando le esigenze di entrambi.

[Iluccia]

Originariamente inviato da LucaTortuga

Sarà questione d'abitudine.
Mia mamma ha sempre lavorato, e io non mi sono mai sentito "trascurato".
Forse chi ha avuto un esperienza diversa, soffre a vedere il cambiamento.
Io no, che una madre lavori mi pare la cosa più naturale di questo mondo.

sono assolutamente d'accordo... Io sono cresciuta con i miei nonni, mia nipote è andata al nido dal primo anno di età, non credo avrà grossi scompensi

Poi tra l'altro nei "tempi che furono" le donne stavano a casa perchè non avevano l'istruzione adeguata per lavorare (ovviamente non solo, era anche un fatto culturale), ora io ho speso soldi, tempo e fatica per laurearmi per stare a casa? Ma non ci penso proprio...

[AlexXxin]

Temino
Io sono sempre stato con la mammina a casina, mi hanno mandato all'asilo per 1 anno (anno terribile) la mia famiglia ha vissuto sempre e fino a 2 anni fa con uno stipendio statale, non mi è mai mancato nulla, ho sempre mangiato benissimo e trovato i miei abiti puliti, stirati e rammendati. Conservo un ottimo ricordo della mia infanzia, la mamma ha frequentato medicina ed ha abbandonato per i figli, ha coltivato la passione della scrittura e della pittura e quando ha potuto (siamo scresciuti) si è buttata nel recupero di mobili antichi, dorature, vetrate Tiffany, ha un bel giardino da seguire e qualche animaletto domestico da coccolare.

Se potessi tornare bambino e mi offrissero giocattoli, auto, cavalli, casette sull'albero cani giganti in cambio di una mamma lavoratrice, rinuncerei a tutto per poter avere vicino un genitore tutta la giornata.
Ovviamente ho amici con madri in carriera, mangiavano da schifo o prendevano da asporto oppure si fermavano al pub, la biancheria la portavano in lavanderia (camice ecc), gli abiti strappati li buttavano o li portavano dalla sarta, le pulizie le faceva una domestica, hanno dovuto possedere sempre 2 auto perchè sia il padre che la madre dovevano recarsi in ufficio, il fine settimana almeno una volta si doveva andare al ristorante perchè "Non ho voglia di cucinare, ho lavorato tutta la settimana, mi voglio coccolare ecc".

Te lo credo che ci vogliono 2 stipendi per sbarcare il lunario!!!!

[Dream_River]

Originariamente inviato da AlexXxin

Te lo credo che ci vogliono 2 stipendi per sbarcare il lunario!!!!

Guarda che anche facendo una vita modesta uno stipendio (normale) non ti basta!
Soprattutto quando il bambino è molto piccolo

[LightIntoDarkness]

Originariamente inviato da Gemma

ma guarda te cosa mi tocca sentire

anzitutto col cavolo che ci mandi avanti una famiglia di tre persone con uno stipendio solo. (intendo un normale stipendio, eh)

In secondo luogo: sai a quale periodo di maternità si ha diritto?
Sai che per una donna lasciare il lavoro per dedicarsi ai figli significa la quasi impossibilità di rientrare nel mondo del lavoro dopo?
Sai che molte volte aspettano che rientri dalla maternità per dirti che quella che avevano preso nel frattempo ha imparato il tuo lavoro e tu non servi più?

Parlate tanto di scelte, ma guardatevi bene attorno e dite quanta scelta veramente abbiamo.

In ritardo, ma rispondo.

Intanto con uno stipendio di 1200€ circa + facciamo 200/300 di arrotondamenti vari (che vengano dalla moglie o dal marito dipende dalla famiglia) IMHO si campa.
Certo, si sta in affitto in una casetta, si fanno molti conti e si riuncia inevitabilmente a molte cose, ma si può vivere una vita dignitosa per quanto sobria.

Sulla maternità sono molto bene informato, visto che ci siamo dentro
Su questo concordo con te, non è possibile che in Italia funzioni così, soprattutto se buttiamo un occhio a cosa succede negli altri paesi europei "avanzati".
Detto questo, il punto non è chi è vittima di queste ingiutizie che purtroppo può non avere scelta, ma tutte le donne che, pur avendo un contratto a tempo indeterminato, rientrano al lavoro prestissimo, considerando la maternità facoltativa (quella pagata al 30%) e l'aspettativa fino all'anno di vita del bimbo qualcosa di superfluo per il benessere del bimbo.

Se una donna non è in grado di rinunciare ad un briciolo della propria vita per accudire e crescere un bimbo nel suo primo (faticosissimo per i genitori, sia ben chiaro) anno di vita, mi chiedo se alla fine non era il caso di fare un'altra scelta.... tutto qui.