Fiat-Chrysler, firmato l'accordo

[Fritz!]

Originariamente inviato da Onisem

Si son due questioni diverse, gli aiuti e la cassaintegrazione. Comunque voglio vedere se vengono concessi, a che condizioni vengono dati soldi dei contribuenti. Se una cosa "stile USA" od un regalo all'italiana. Detto questo poi la cassaintegrazione spesso diventa un'arma di ricatto o porta alle storture che dicevo prima. C'è sempre da chiedersi come facciano all'estero.

guarda che la "cosa stile usa" é ben peggio dei classici aiuti all'italiana.

Le misure per Detroit sono anche peggio di quelle di Alitalia. Capisco che ora siccome c'é Obama, faccia fine fare i pro americani. Ma gli aiuti a Detroit sono porcate a fondo perso ad aziende tecnicamente fallite.

Le norme sui minori consumi sono puro maquillage politico.

[Onisem]

Originariamente inviato da Fritz!

guarda che la "cosa stile usa" é ben peggio dei classici aiuti all'italiana.

Le misure per Detroit sono anche peggio di quelle di Alitalia. Capisco che ora siccome c'é Obama, faccia fine fare i pro americani. Ma gli aiuti a Detroit sono porcate a fondo perso ad aziende tecnicamente fallite.

Le norme sui minori consumi sono puro maquillage politico.

Sarà... ma se avessero pagato la cassaintegrazione modello italian style a tutti i dipendenti delle aziende fallite quanto avrebbero speso? Più o meno? Anche dipendesse da me le avrei fatte fallire dato che i vertici di Detroit sono stati miopi come pochi, ma nel momento in cui vengono aiutate, apprezzo che lo stato pretenda un rientro, una quota di partecipazione (qualcosa) e un controllo. Qui invece c'è l'usanza di dare senza chiedere in cambio nulla e dicendo "tieni, tanto offrono i contribuenti".

[Fritz!]

Originariamente inviato da Onisem

Sarà... ma se avessero pagato la cassaintegrazione modello italian style a tutti i dipendenti delle aziende fallite quanto avrebbero speso? Più o meno? Anche dipendesse da me le avrei fatte fallire dato che i vertici di Detroit sono stati miopi come pochi, ma nel momento in cui vengono aiutate, apprezzo che lo stato pretenda un rientro, una quota di partecipazione (qualcosa) e un controllo. Qui invece c'è l'usanza di dare senza chiedere in cambio nulla e dicendo "tieni, tanto offrono i contribuenti".

ma ripeto la cassa integrazione non é un aiuto alle aziende. Non ha nessun senso metterla sullo stesso piano di un trasferimento di risorse pubbliche alle casse aziendali.
oltretutto per la cassa integrazione la fiat paga una quota su ogni stipendio che paga ai suoi dipendenti ogni mese. Quindi si tratta di uno strumento che ha già pagato.

E comunque negli stati uniti lo Stato paga il sussidio ai dipendenti licenziati.

[Onisem]

Sussidio che però li "svincola" e li incentiva fortemente (obbliga) a trovarsi un altro lavoro. Noi invece paghiamo gente per stare a casa a non fare nulla e a non cercare lavoro.

[Kivron]

Originariamente inviato da Onisem

Si son due questioni diverse, gli aiuti e la cassaintegrazione. Comunque voglio vedere se vengono concessi, a che condizioni vengono dati soldi dei contribuenti. Se una cosa "stile USA" od un regalo all'italiana. Detto questo poi la cassaintegrazione spesso diventa un'arma di ricatto o porta alle storture che dicevo prima. C'è sempre da chiedersi come facciano all'estero.

Lascia perdere. Stai parlando con uno che nega che la FIAT abbia mai ricevuto "aiuti" statali, figurati quanto può essere obiettivo

[evelon]

Originariamente inviato da Onisem

Si son due questioni diverse, gli aiuti e la cassaintegrazione. Comunque voglio vedere se vengono concessi, a che condizioni vengono dati soldi dei contribuenti. Se una cosa "stile USA" od un regalo all'italiana. Detto questo poi la cassaintegrazione spesso diventa un'arma di ricatto o porta alle storture che dicevo prima. C'è sempre da chiedersi come facciano all'estero.

Eccola la "svolta drastica" :

...
Il neo presidente è stato comunque onesto e ha ammesso che "non ci saranno soluzioni rapide", come invece cercano di far capire diverse case automobilistiche. In ogni caso l'obiettivo dichiarato è quello di avere entro il 2011 un primo standard obbligatorio per i consumi, per poi arrivare a quello, piuttosto drastico, del 2020 di avere auto in grado di fare una media di 35 miglia a gallone, cioè circa 15 chilometri con un litro.
...

Per chi lo vuole tutto
http://www.repubblica.it/2009/01/mot...to-09.html?rss

15Km con un litro...
Nel ciclo standard europeo già oggi berline europee NON piccole riescono a surclassare tranquillamente questo risultato
Le piccole europee arrivano tranquillamente sopra i 20


Intendiamoci:
Ha perfettamente ragione nel fare così (sono sempre il primo a dire che occorre "evoluzione" e non "rivoluzione") ma occorre prendere le cose con la giusta prospettiva

[zerothehero]

Vabbè è sempre meglio di non fare nulla.
Negli Usa la benzina non è gravata da tasse e quindi le macchine usa sono dei mostri energivori, in Italia l'acqua è quasi gratis e infatti abbiamo un consumo procapite (con sprechi folli) tra i più alti al mondo.
Una pezza ci vuole, non si può neanche iniziare in modo iperdrastico. Altrimenti le case automobiliste usa si papperanno gli aiuti, senza poi fare una mazza, specie col petrolio che è momentaneamente a 40dollari.
Si sta configurando un'alleanza de facto tra Terminator e il neo-presidente per i vincoli ai consumi delle macchine..curioso.

[Drago]

Originariamente inviato da zerothehero

Vabbè è sempre meglio di non fare nulla.
Negli Usa la benzina non è gravata da tasse e quindi le macchine usa sono dei mostri energivori, in Italia l'acqua è quasi gratis e infatti abbiamo un consumo procapite (con sprechi folli) tra i più alti al mondo.
Una pezza ci vuole, non si può neanche iniziare in modo iperdrastico. Altrimenti le case automobiliste usa si papperanno gli aiuti, senza poi fare una mazza, specie col petrolio che è momentaneamente a 40dollari.
Si sta configurando un'alleanza de facto tra Terminator e il neo-presidente per i vincoli ai consumi delle macchine..curioso.

diffusa da poco la notizia che riguarda le nuove guardie del corpo di obama: saranno dei t-800

[jpjcssource]

Originariamente inviato da zerothehero

Vabbè è sempre meglio di non fare nulla.
Negli Usa la benzina non è gravata da tasse e quindi le macchine usa sono dei mostri energivori, in Italia l'acqua è quasi gratis e infatti abbiamo un consumo procapite (con sprechi folli) tra i più alti al mondo.
Una pezza ci vuole, non si può neanche iniziare in modo iperdrastico. Altrimenti le case automobiliste usa si papperanno gli aiuti, senza poi fare una mazza, specie col petrolio che è momentaneamente a 40dollari.
Si sta configurando un'alleanza de facto tra Terminator e il neo-presidente per i vincoli ai consumi delle macchine..curioso.

Comunque, secondo me, una bella soluzione sarebbe aumentare le accise sul carburante per spingere gli americani a cercare auto sempre più parsimoniose come facevano quest'estate quando c'è stato un insolito boom nelle vendite di auto di piccola cilidrata in USA.
Non tanto come nel nostro paese dove sono esagerate, ma comunque in modo da tenere sempre il prezzo del carburante ad un livello tale che, tenere auto inefficenti anche dopo il 2011 (visto che poi non ne venderanno più) sarà svantaggioso.
Intanto si riempiono le casse dello stato già messe sotto torchio dalle spese per il rilancio dell'economia e si accelera enormemente il processo di conversione ecologico del parco macchine del paese.