Antisemiti: in Italia sono il 12%

[Jacoposki]

Originariamente inviato da Stormblast

non vedo cosa possa c'entrare l'olocausto con avercela o meno con un popolo.

credo che gli ebrei il bonus olocausto se lo siano già speso negli ultimi 50 anni. ad oggi li considero ne più ne meno dei danesi. se mi stan sul cazzo mi stan sul cazzo, olocausto o no.

non capisco perchè uno può avere antipatia per gli svizzeri ma non per gli ebrei.

svizzeri = nazionalità, ha senso avercela con gli svizzeri per qualcosa di relativo alla nazione Svizzera, che si tratti di politica o di atteggiamenti generici della popolazione.

ebrei = religione, non ha senso avercela con gli ebrei per qualcosa di relativo alla nazione Israele.

non è la stessa cosa insomma.

[Stormblast]

Originariamente inviato da Fil9998

gli svizzeri non hanno la antiDiffamationLeague, semplice.

in effetti. da quel che so la adl in america spadroneggia a piacimento... poi per forza che diventano antipatici.

[Dream_River]

Originariamente inviato da LUVІ

Ammazza ahò

Boia ed'giuda

[Stormblast]

Originariamente inviato da Jacoposki

svizzeri = nazionalità, ha senso avercela con gli svizzeri per qualcosa di relativo alla nazione Svizzera, che si tratti di politica o di atteggiamenti generici della popolazione.

ebrei = religione, non ha senso avercela con gli ebrei per qualcosa di relativo alla nazione Israele.

non è la stessa cosa insomma.

si ok, però son sottigliezze lessicali. cioè credo che per ebrei si considerino in quanto popolo, non come religiosi. anche perchè altrimenti si cadrebbe nell'assurdo concetto che avere antipatia per una nazione è più politicamente corretto che avere antipatia per un popolo, inteso come insieme di cultura/atteggiamenti politici, sociali etc etc.
non dico sia giusto però le simpatie/antipatie è naturale esistano, come possono starmi antipatici i gelatai o i politici, possono starmi antipatici gli svizzeri o gli ebrei.
e po' scusa quotidianamente si sente di gente a cui stanno antipatici i cristiani, la chiesa cattolica, il vaticano etc etc, perchè loro si e gli ebrei no?

oltretutto non credo che le antipatie per gli ebrei nascano unicamente per i fatti in israele, secondo me è più generalizzata come cosa.

[Stormblast]

Originariamente inviato da majin mixxi

personalmente non ho nessun problema ad ammettere che preferisco evitare di averci a che fare,non mi ci trovo a pelle

per come la vedo io hai tutto il diritto di farlo.
tanto quanto lo avresti di dire che a pelle ti stan sulle balle i carrozzieri. persecuzioni o no.

[plut0ne]

quoto stormblast..io sono anti sionista e anti israele..ma mai direi di essere antisemita

[D4rkAng3l]

Beh se per antisemita e razzista si intende anche chi critica il comportamento di Israele verso i palestinesi siamo arrivati alla frutta

Cioè non è che perchè loro 60 anni fà hanno subito una cosa atroce oggi sono il popolo incriticabile per le loro azioni...a prescindere dalle diverse idee politiche non credo che sia uso comune dare del razzista verso gli americani a chi ha fatto sit in davanti all'ambasciata americana per una qualunque loro guerra...se uno però critica Israele è razzista contro gli ebrei...

A parte il fatto che criticare il comportamento o l'esistenza stessa di Israele non è una critica contro gli ebrei...quanti ebrei vivono in Italia, Francia, Spagna,etcetc e sono cittadini di tali stati e non hanno alcun interesse ad essere israeliani? tantiiiii....quindi dire che criticare israele sia equivalente a criticare l'intera comunità ebraica è falso e ridicolo...

Se poi gli ebrei che vivono in Italia appoggiano le politiche di Israele...si è liberissimo di criticarli così come critico chi vota il PDL o il Vaticano...non è razzismo...è libertà di opinione su una politica che non mi piace...non è che le loro idee sono dientate di punto in bianco incriticabili...sarei razzista su tutto:

1) Credenti di quasi qualsiasi fede
2) Americani
3) Russi
4) Cinesi
5) Italiani stessi

[zuper]

Originariamente inviato da majin mixxi

personalmente non ho nessun problema ad ammettere che preferisco evitare di averci a che fare,non mi ci trovo a pelle

hai ragione...

meglio marcarli a fuoco...sia mai che subdolamente abbiano qualcosa a che fare con te e non riesci a riconoscerli!

[Fritz!]

Originariamente inviato da Stormblast

si ok, però son sottigliezze lessicali.

non sono sottigliezze lessicali.

Sono questioni complesse di definizione di nazione e popolo.

Definizione che quando si parla di israele finiscono nell'intrecciarsi con un vetero nazionalisno etnico-religioso.

[Fil9998]

io più che altro continuo a chiedermi perchè poche decine di milioni di persone debban tenere banco ogni santo giorno ai TG e nella politica internazionale.

Quante altre etnie da molto più di qualche decina di milioni di individui han avuto un passato ed hanno tutt'ora un presente travagliato e segnato da sofferenze e guerre con i propri vicini??

TANTISSIME !!!

Cosa han di speciale le loro sofferenze rispetto a quelle degli altri ?

[Doraneko]

Originariamente inviato da Jacoposki

svizzeri = nazionalità, ha senso avercela con gli svizzeri per qualcosa di relativo alla nazione Svizzera, che si tratti di politica o di atteggiamenti generici della popolazione.

ebrei = religione, non ha senso avercela con gli ebrei per qualcosa di relativo alla nazione Israele.

non è la stessa cosa insomma.

Israele e' uno Stato, non una nazione.
Se io andassi ad abitare in Israele, non sarei di nazionalita' israeliana.
La nazione non e' politicamente definibile, e' definibile solo dal punto di vista umano.
Per definire una nazione occorre che ci sia una comunione di vari fattori: religiosi, culturali, linguistici, politici, ecc...
Percio' come possono esserci nazioni piu' grandi dei confini di uno stato, possono esserci piu' nazioni all'interno dei confini di uno stesso stato (e questo puo' causare guerre, come abbiamo visto).
Dire ebrei non implica solo una religione comune, bensi' anche altri fattori.
Per fare un esempio, e' molto meno sensato il dire di "Avercela con i negri", visto che e' un'antipatia rivolta esclusivamente al colore della pelle, senza contare che un nero del Senegal non ha assolutamente nulla in comune con un nero statunitense se non, appunto, il colore della pelle.

[Doraneko]

Originariamente inviato da Fil9998

io più che altro continuo a chiedermi perchè poche decine di milioni di persone debban tenere banco ogni santo giorno ai TG e nella politica internazionale.

Quante altre etnie da molto più di qualche decina di milioni di individui han avuto un passato ed hanno tutt'ora un presente travagliato e segnato da sofferenze e guerre con i propri vicini??

TANTISSIME !!!

Cosa han di speciale le loro sofferenze rispetto a quelle degli altri ?

Secondo me i TG potrebbero smettere completamente di parlarne e dirci solo i risultati quando sara' finito tutto

[zerothehero]

Io sono anti-antisionista e anti-anti-semita.

[Fil9998]

Originariamente inviato da Stormblast

in effetti. da quel che so la adl in america spadroneggia a piacimento... poi per forza che diventano antipatici.

ognuno riceve COME TUTTI delle critiche in base alle proprie azioni,

semplicemente non posson pretendere di trincerarsi dietro le -per altro orribili- sofferenze dei loro avi se qualcuno critica l'operato del loro "partito" di maggioranza !

tutto qua.

[חוה]

Originariamente inviato da zuper

meglio marcarli a fuoco...sia mai che subdolamente abbiano qualcosa a che fare con te e non riesci a riconoscerli!

impossibile hanno tutti il naso aqulino gli occhiali e l'uccello spuntato

[zerothehero]

Originariamente inviato da D4rkAng3l

Beh se per antisemita e razzista si intende anche chi critica il comportamento di Israele verso i palestinesi siamo arrivati alla frutta

Il punto è un altro: molti non si limitano a criticare la politica dell'attuale governo israeliano (o dei governi precedenti).
Molti antisionisti del 2008, quando si definiscono così, pretendono di avere il diritto (?) di questionare sulla legittimità ad esistere dello stato di Israele, posizione (quella si ) che trovo inaccettabile, anche perchè tutti gli stati (Israele compreso) esistono perchè "esistono" e sono autolegittimati per tautologia.
Solo di Israele si discute ancora nel 2009 sulla sua legittimità ad esistere, posizione che neanche il peggiore antiamericano d'annata ha mai avuto.
Poi abbiamo degli episodi inquietanti sia qui da noi (a Roma in particolare) che all'estero, con addirittura dei cartelloni in cui si invita ad un secondo sterminio.
Per non parlare del fatto che ad es. in Libano recentemente hanno censurato addirittura Walzer con Bashir (che non è esattamente un film pro-Israele) solo perchè diretto da un israeliano o che in Egitto l'associazione dei registi egiziani ha espulso un regista perchè (cito letteralmente) " era favorevole alla normalizzazione dei rapporti con Israele"
E non parliamo di Ahamadinejad e degli slogan con la stella di David e la svastica, per carità di patria.

[Fritz!]

Originariamente inviato da zerothehero

Il punto è un altro: molti non si limitano a criticare la politica dell'attuale governo israeliano (o dei governi precedenti).
Molti antisionisti del 2008, quando si definiscono così, pretendono di avere il diritto (?) di questionare sulla legittimità ad esistere dello stato di Israele, posizione (quella si ) che trovo inaccettabile, anche perchè tutti gli stati (Israele compreso) esistono perchè "esistono" e sono autolegittimati per tautologia.
Solo di Israele si discute ancora nel 2009 sulla sua legittimità ad esistere, posizione che neanche il peggiore antiamericano d'annata ha mai avuto.
Poi abbiamo degli episodi inquietanti sia qui da noi (a Roma in particolare) che all'estero, con addirittura dei cartelloni in cui si invita ad un secondo sterminio.

Pecatto che quella non é la critica al sionismo.

Critica al sionismo non significa negare il diritto ad esistere dello Stato di Israele; significa criticare il principio etnico alla base non solo storicamente, ma soprattutto giuridicamente, all'esistenza di Israele come Stato ebraico.

Critica che fanno innumerevoli intellettuali israeliani ed ebrei.

[plut0ne]

Originariamente inviato da Fil9998

io più che altro continuo a chiedermi perchè poche decine di milioni di persone debban tenere banco ogni santo giorno ai TG e nella politica internazionale.

Quante altre etnie da molto più di qualche decina di milioni di individui han avuto un passato ed hanno tutt'ora un presente travagliato e segnato da sofferenze e guerre con i propri vicini??

TANTISSIME !!!

Cosa han di speciale le loro sofferenze rispetto a quelle degli altri ?

quoto!!
basta con israele..che paghi le conseguenze di quello che fa senza fare sempre la sceneggiata alla napoletana "EHHHH MA SAI LO STERMINIO....EH HITLER...EH I NAZISTI..."
cazzo nessuno qua vuole un altro hitler..ma quando lo sterminio lo fanno gli israeliani non si può imporre una "reazione" alla popolazione...

io ho avuto 3-4 tizi ebrei in corso con me...odiati da tutti tra l'altro
chissà perchè e chissà dove sono finit...

[zerothehero]

Originariamente inviato da Fil9998

ognuno riceve COME TUTTI delle critiche in base alle proprie azioni,

semplicemente non posson pretendere di trincerarsi dietro le -per altro orribili- sofferenze dei loro avi se qualcuno critica l'operato del loro "partito" di maggioranza !

tutto qua.

Again, su Israele non ci si limita a criticare le azioni, si pretende di avere il diritto di discutere sull'esistenza di Israele.
E poi le svastiche nei negozi della comunità romana che discussione sarebbe?
O l'invito al boicottaggio delle università israeliane e via di questo passo?
Altro che critica, questi sono atteggiamenti squadristi e beceri.
La novità non è che in europa esiste l'antisemitismo e l'antisionismo (quest'ultimo nocivo e pericoloso se viene usato per squalificare l'esistenza stessa dello stato di Israele, mentre se rimane una pura contestazione speculativa nel 2009 non è una posizione pericolosa, è solo inutile, un pò come essere antimazziniani oggi), la novità è il neo-antisemitismo arabo che, con la crescita della comunità musulmana nell'Ue, sarà destinato forse ad assorbire l'antisemitismo "nostro" autoctono.

[Fil9998]

si bhè... qualsiasi stato ceh non si basi meramente su confini naturali CIOé STATI-ISOLE ha per definizione una esistenza che c'è solo perchè in un passato più o meno vicino ha ammazzato una parte dei suoi confinanti.


... e fin qui nulla da dire o quasi ...





a me personalmente pare assurdo che la dirigenza politica dello stato israelianoe e le dirigenze politiche degli stati suoi confinanti non riescano a cacciarsi nella zucca il semplice concetto che conviene a tutti studiare i modi per risolvere PACIFICAMENTE la convivenza.



con tutti gli sforzi sofferenze e soldi e orrori persi da tutti gli stati coinvolti negli ultimi 60 anni per la "questione medio-oriente" in quella zona potrebbero aver costruito un paradiso in terra PER TUTTI ... senza la necessità di bastonarsi.





mi vien in mente una barzelletta sui sardi (non me ne vogliano i sardi, me l'ha raccontata un amico sardo)

un giorno un pastore sardo dopo una vita di tribolazioni sui pascoli cade in sonno/trance come la veggente di Fatima e vede Iddio.
Iddio gli chiede: "chiedimi una grazia ed io te la concederò, ma bada che qualsiasi cosa darò a te la darò DOPPIA al tuo vicino di casa"

e il pastore sardo come grazia chiese al suo Dio: "cavami un occhio!".



ecco
mi pare che tutti i coinvolti nella "questione Israele" si comportino come il pastore della barzelletta.



(adesso non è che salta fuori la lega contro la diffamazione dei Sardi, eh... )