[3d uniti] Striscia di Gaza

[T3d]

Originariamente inviato da zerothehero

Negli anni 40 in Italia c'era uno stato.
In palestina non è mai esistito uno stato palestinese.
Cmq si.
Se negli anni 40 nella penisola italiana (senza stato) ci fossero stati 20 milioni di italiani e 15 di serbi la soluzione migliore sarebbe stata la fondazione di due stati per le due nazioni o al massimo la costituzione di una confederazione italo-serba.
Oppure la guerra...e se l'italia avesse perso dopo averla provocata, la guerra..cazzi per gli italiani.

ah si, 20 mil di italiani e 15 mil di serbi autoctoni? credo che scientemente hai cannato COMPLETAMENTE le reali proporzioni della composizione della popolazione in palestina negli anni quaranta.
pessimo.

[LucaTortuga]

Originariamente inviato da zerothehero

Opinione realistica.
Io non potrei mai tollerare di vivere come minoranza etnico-nazionale in uno stato islamico.
Non pretendo quindi di obbligare gli ebrei a fare quello che io non potrei mai tollerare.
Quindi hanno fatto benissimo a fondare in palestina un proprio stato organizzazione autonomo ed indipendente, che guarda caso è anche l'unico democratico dell'area.
Guarda caso.

Bel concetto di democrazia, complimenti.

Originariamente inviato da cercaleo

Fammi capire: l'intervento di Israele sarebbe stato giustificato se avesse procurato "n" morti dove n= morti subiti da Israele?
E' questo quello che pensi o sbaglio nell'interperetare il tuo intervento?

Sbagli. Rispondevo a chi lamentava la mancata copertura giornalistica del ferimento di un israeliano in seguito ad un attentato in Giordania, imputandola ad una presunta partigianeria della stampa.
Facevo solo notare come un ferito grave non possa pretendere dai media la stessa attenzione di 1.200 morti.

[zerothehero]

Originariamente inviato da cercaleo

Fammi capire: l'intervento di Israele sarebbe stato giustificato se avesse procurato "n" morti dove n= morti subiti da Israele?
E' questo quello che pensi o sbaglio nell'interperetare il tuo intervento?

L'errore di Israele è di non aver fatto subito l'invasione militare della striscia di Gaza.
Ah: guardate che se Hamas continuerà a sfruttare il momento di pace per riarmarsi e non si troverà un modo per bloccare i rifornimenti militari di Hamas nella striscia, Israele continuerà ad procedere nei prossimi anni ad invasioni militari della striscia e a bombardamenti sulla striscia.

[dantes76]

Originariamente inviato da T3d

ehi, parla con dantes che ha eguagliato mele e pere

si, sei un incoerente... a quando la riabilitazione della mafia, quando vorrà crearsi uno stato in sicilia?

dipende da cosa pensa chi vuole crearsi uno stato in sicilia..
l'incoerenza e' definire democratico qualcuno, perche' eletto, e magari altri, pure eletti, no, tu vedi mele e pere, io vedo criminali..

[FabioGreggio]

Originariamente inviato da EarendilSI

hamas è una formazione criminale terroristica...
Gli Israeliani invece non sono criminali nazisti, anzi direi che questa è un'offesa ad un intera nazione....

Hamas ha la maggioranza in palestina. Dire terrorista è contro le regole del forum come lo è dire criminali agli Israeliani.

Il resto e tua supposizione.

max

[dantes76]

Originariamente inviato da T3d

altro terrore.

che infatti non esisteva prima, da quanto esiste hamas?

[zerothehero]

Originariamente inviato da T3d

ah si, 20 mil di italiani e 15 mil di serbi autoctoni? credo che scientemente hai cannato COMPLETAMENTE le reali proporzioni della composizione della popolazione in palestina negli anni quaranta.
pessimo.

Più o meno erano sui 700000 ebrei per lo più dislocati sulla fascia costiera e 1,2 ml di arabi. Quei 700000 hanno fatto benissimo a fondare un loro stato autonomo.

[T3d]

Originariamente inviato da dantes76

dipende da cosa pensa chi vuole crearsi uno stato in sicilia..
l'incoerenza e' definire democratico qualcuno, perche' eletto, e magari altri, pure eletti, no, tu vedi mele e pere, io vedo criminali..

il "come la pensano" non è un fattore che possa giustificare la creazione di uno stato in sicilia, da parte di un qualsiasi popolo mondiale.

Originariamente inviato da dantes76

che infatti non esisteva prima, da quanto esiste hamas?

infatti ho detto "altro"... ti passo un buon dizionario.

[zerothehero]

Originariamente inviato da LucaTortuga

Bel concetto di democrazia, complimenti.
.

Se mi spieghi che c'entra la fondazione di uno stato per una nazione con il tuo concetto di democrazia, mi fai un favore.
Democrazia è vivere sotto i regimi teocratici e le dittature islamiche?
Mazza, che divertimento.

[FabioGreggio]

Originariamente inviato da dantes76

quando qualcuno esaltera', giustificehra' hamas, e non Israele

ciao grande.

fg

[zerothehero]

Originariamente inviato da T3d

il "come la pensano" non è un fattore che possa giustificare la creazione di uno stato in sicilia, da parte di un qualsiasi popolo mondiale.
.

Ma questo lo dici tu.
La storia e gli stati sono contingenze dinamiche e come tali in perenne mutamento.
Ci sono le secessioni, le separazioni consensuali (cechi e slovacchi, stati dell'est che prima facevano parte dell'Urss, montenegro e via di questo passo), trattati a seguito di una guerra, dichiarazioni di indipedenza..autodeterminazioni di minoranze nazionali imboccate dagli Stati Uniti (kosovo) nonostante gli accordi pregressi, indipendenze de facto (ossezia, somaliland).
Chi l'ha detto che tra 4-5 secoli l'Italia avrà la medesima composizione territoriale?
Anzi sono quasi sicuro che l'Italia così come noi la conosciamo, non esisterà più.

[LucaTortuga]

Originariamente inviato da zerothehero

Se mi spieghi che c'entra la fondazione di uno stato per una nazione con il tuo concetto di democrazia, mi fai un favore.
Democrazia è vivere sotto i regimi teocratici e le dittature islamiche?
Mazza, che divertimento.

Bel giochino, ma non ci casco.
Sei proprio tu a ricordarci continuamente come all'epoca non esistesse alcuno Stato palestinese (men che meno un regime teocratico o una dittatura islamica).

ONU, Inghilterra & C., invece di usare i propri potenti mezzi per il "marchettone" sionista, avrebbero semplicemente dovuto fare, di tutta la Palestina, un unico grande stato democratico.

[zerothehero]

Originariamente inviato da LucaTortuga

Bel giochino, ma non ci casco.
Sei proprio tu a ricordarci continuamente come all'epoca non esistesse alcuno Stato palestinese (men che meno un regime teocratico o una dittatura islamica).

ONU, Inghilterra & C., invece di usare i propri potenti mezzi per il "marchettone" sionista, avrebbero semplicemente dovuto fare, di tutta la Palestina, un unico grande stato democratico.

Si, per garantire la dissoluzione di tale stato in pochi anni sotto i colpi di guerre civili sul modello jugoslavo.
Lo stato israeliano è nato a prescindere dei desideri dell'Urss, degli Stati Uniti e della G.B.
Anzi sai quanto gliene fotteva di Israele alla G.B. ..l'interesse della G.B. era quello di andarsene via il prima possibile da quei territori che aveva ricevuto come mandato dopo il crollo dell'impero ottomano.
E poi nessuno stato (peraltro in smobilitazione come la G.B) sarebbe in grado di imporre una pacifica coesistenza a due etnie, nè tantomeno può imporre una democrazia (di tipo liberaldemocratico) a chi di democrazia proprio non ne vuole sentire parlare.
Peratro poi quando hanno la democrazia votano per delle cose terrificanti come il FIS (gli sgozzatori di decine di migliaia di algerini), i fratelli musulmani (fondamentalisti fanatici) e Hamas (partito milizia dei martiri suicidi e dei razzi contro i civili)

[LucaTortuga]

Originariamente inviato da zerothehero

Si, per garantire la dissoluzione di tale stato in pochi anni sotto i colpi di guerre civili sul modello jugoslavo.

Invece così vanno d'amore e d'accordo.

[T3d]

Originariamente inviato da zerothehero

Ma questo lo dici tu.
La storia e gli stati sono contingenze dinamiche e come tali in perenne mutamento.
Ci sono le secessioni, le separazioni consensuali (cechi e slovacchi, stati dell'est che prima facevano parte dell'Urss, montenegro e via di questo passo), trattati a seguito di una guerra, dichiarazioni di indipedenza..autodeterminazioni di minoranze nazionali imboccate dagli Stati Uniti (kosovo) nonostante gli accordi pregressi, indipendenze de facto (ossezia, somaliland).
Chi l'ha detto che tra 4-5 secoli l'Italia avrà la medesima composizione territoriale?
Anzi sono quasi sicuro che l'Italia così come noi la conosciamo, non esisterà più.

tutto perfetto, capirai allora che possa essere legittimato alla lotta armata chi queste modifiche proprio non vanno giù.

insomma, secondo te i siciliani sarebbero legittimati a combattere contro uno stato creato nella loro sicilia?

secondo me si.

[zerothehero]

Originariamente inviato da LucaTortuga

Invece così vanno d'amore e d'accordo.

Quantomeno non c'è una guerra civile, che di solito nel genus delle tipologie delle guerre, è la peggiore.

[zerothehero]

Originariamente inviato da T3d

tutto perfetto, capirai allora che possa essere legittimato alla lotta armata chi queste modifiche proprio non vanno giù.

Infatti nessuno ha impedito loro di fare guerre e guerriglie ad oltranza da 60 anni a questa parte (dopo il 79 però gli stati arabi si sono messi in testa che un conflitto militare diretto non è utile, infatti non ci sono più state guerre tra stati, ma tra guerriglie che fanno guerre su procura).
Non che abbiano ricavato un ragno dal buco, s'intende.
Ma magari hanno ragione i fautori della lotta ad oltranza ad Israele, magari tra un paio di secoli la spunteranno, chi lo sa.
Che non ci si scandalizzi però se poi Israele ad Hamas risponde militarmente..troppo comodo sennò.
Magari nel 2300 si arriverà all'ovvia conclusione..cioè quella dei due stati per i due popoli.

[T3d]

Originariamente inviato da zerothehero

Infatti nessuno ha impedito loro di fare guerre e guerriglie ad oltranza da 60 anni a questa parte.
Non che abbiano ricavato un ragno dal buco, s'intende.
Ma magari hanno ragione i fautori della lotta ad oltranza ad Israele, magari tra un paio di secoli la spunteranno, chi lo sa.

stai legittimando la lotta armata di hamas?

perfetto, visto a cosa ti porta la tua "COERENZA"?

per me la violenza non è mai legittima, se fatta contro un popolo. come in questo caso.

[zerothehero]

Originariamente inviato da T3d

stai legittimando la lotta armata di hamas?

perfetto, visto a cosa ti porta la tua "COERENZA"?

Io non legittimo nulla..si tratta di operare delle scelte.
Se Hamas continuerà a perseguire la lotta armata mediante bombe suicide e razzi lanciati su Israele se ne prenderà tutte le conseguenze, compreso l'ovvio tentativo da parte di Israele ed Egitto di schiacciarli come..insetti.
Non mi venite poi a rompere l'anima quando Israele sbombardicchia in lungo e in largo sulla striscia di Gaza.

[T3d]

Originariamente inviato da zerothehero

Io non legittimo nulla..si tratta di operare delle scelte.
Se Hamas continuerà a perseguire la lotta armata mediante bombe suicide e razzi lanciati su Israele se ne prenderà tutte le conseguenze, compreso l'ovvio tentativo da parte di Israele ed Egitto di schiacciarli come..insetti.
Non mi venite poi a rompere l'anima quando Israele sbombardicchia in lungo e in largo sulla striscia di Gaza.

sbombardicchia? ma non ti vergogni, ma sei un ragazzino di dodici anni con una erezione?

io giudico sbagliate le due forme di violenza, sia da parte di hamas che quella di israele... solo così si potrà avere una soluzione duratura. prima ve lo mettete in testa e lasciate perdere il risiko, prima si arriverà ad una conclusione.

ma perche perdo tempo a parlare con un ragazzino. torna al risiko.