[THREAD UFFICIALE] ATI RADEON 4870X2

[Mantis86]

Ed inceve ha proprio ragione chi dice che il sistema di dissipazione della 4870X2 è pensato male e non va bene adattare un flusso d'aria per mono ad una dual.

Ho disegnato questo e adesso vi spiego perchè non va bene e perchè nvidia su questo ha fatto la scelta milgiore posizionando i suoi chipset in quel modo



Quello che ho disegnato non è frutto di una pura supposizione, ma solamente di un puro calcolo teorico dei flussi d'aria (ovviamente non preciso perchè ci vorrebbe un simulatore di fluidi e un 3d perfetto della scheda e dissipatore)

1)
Come vediamo dal primo disegno, esiste per un certo periodo di tempo-lunghezza del percerso una situazione in cui l'aria viene definita laminare. Cioè è come un trenino di particelle ordinato, che passa prende un pò di calore e se ne va senza problemi. Come però sappiamo (chi fuma può proprio vederlo bene), dopo poco l'aria incontrando altra aria che fa resistenza, prende una caratteristica "forma" chiamata turbolenza. La turbolenza a differenza della situazione laminare ha la capacità di assorbire meno calore, ristagnare, diminuire la portata. Quindi ammettendo che in entrambe le schede questo sia vero perchè le strutture dei dissipatori sono similissime, nvidia sfrutta appieno la laminarità dell'aria, mentre ati, fa sorbire oltre al calore della prima scheda anche una notevole turbolenza alla seconda.

2)
Se prendiamo la scheda di taglio invece notiamo come nvidia disponendo i due chip ai lati opposti sfrutta sia per lungo che per largo l'intero passaggio dell'aria. Cioè l'ati avendo i due chip solamente sotto, spreca una buona parte della corrente fredda che inesorabilmente passa senza raffreddare.
Se non ci credete quando giocate mette il dito sulla griglia posteriore. Sentirete bene che si scalda di più sotto e molto meno sopra. Anzi sotto scotta sopra è tiepido.

Quindi il fatto che questa scheda sia un turbojet è dato dal fatto che il flusso d'aria mal ottimizzato e messo su una configurazione non proprio azzeccata, richiede una ventola che giri al 30% in più del normale per "sanare" la temperature del chip più lontano

in definitiva le soluzioni migliori sarebbero le seguenti per una scheda del genere (ad aria)

- doppie ventole superiori
- seconda ventola di estrazione posta fuori dal case per riflistinare la laminarità dell'aria in fare di uscita(se ci pensate l'ide anon è neppure così stupida)

Saluti!

PS: come però diceva dob, un case con un flusso d'aria generoso aiuta a tenere a bada la lacuna di ati (a proposito molto bello il tuo case e molto ben disposto)

Personalmente con la ventola al 30% in idle faccio 50° quindi è inudibile. Però ho anche un cosmos s che aiuta
Ingame invece massimo che arriva è circa il 55% della ventola con crysis e temp massima di 75°

PS2: volevo vedere a 5000 giri che rumore faceva così l'ho impostato come minimo in rivatuner... ghghhghgh aspirapolvere al contrario

[lissapan]

Originariamente inviato da Mantis86

Ed inceve ha proprio ragione chi dice che il sistema di dissipazione della 4870X2 è pensato male e non va bene adattare un flusso d'aria per mono ad una dual.

Ho disegnato questo e adesso vi spiego perchè non va bene e perchè nvidia su questo ha fatto la scelta milgiore posizionando i suoi chipset in quel modo



Quello che ho disegnato non è frutto di una pura supposizione, ma solamente di un puro calcolo teorico dei flussi d'aria (ovviamente non preciso perchè ci vorrebbe un simulatore di fluidi e un 3d perfetto della scheda e dissipatore)

1)
Come vediamo dal primo disegno, esiste per un certo periodo di tempo-lunghezza del percerso una situazione in cui l'aria viene definita laminare. Cioè è come un trenino di particelle ordinato, che passa prende un pò di calore e se ne va senza problemi. Come però sappiamo (chi fuma può proprio vederlo bene), dopo poco l'aria incontrando altra aria che fa resistenza, prende una caratteristica "forma" chiamata turbolenza. La turbolenza a differenza della situazione laminare ha la capacità di assorbire meno calore, ristagnare, diminuire la portata. Quindi ammettendo che in entrambe le schede questo sia vero perchè le strutture dei dissipatori sono similissime, nvidia sfrutta appieno la laminarità dell'aria, mentre ati, fa sorbire oltre al calore della prima scheda anche una notevole turbolenza alla seconda.

2)
Se prendiamo la scheda di taglio invece notiamo come nvidia disponendo i due chip ai lati opposti sfrutta sia per lungo che per largo l'intero passaggio dell'aria. Cioè l'ati avendo i due chip solamente sotto, spreca una buona parte della corrente fredda che inesorabilmente passa senza raffreddare.
Se non ci credete quando giocate mette il dito sulla griglia posteriore. Sentirete bene che si scalda di più sotto e molto meno sopra. Anzi sotto scotta sopra è tiepido.

Quindi il fatto che questa scheda sia un turbojet è dato dal fatto che il flusso d'aria mal ottimizzato e messo su una configurazione non proprio azzeccata, richiede una ventola che giri al 30% in più del normale per "sanare" la temperature del chip più lontano

in definitiva le soluzioni migliori sarebbero le seguenti per una scheda del genere (ad aria)

- doppie ventole superiori
- seconda ventola di estrazione posta fuori dal case per riflistinare la laminarità dell'aria in fare di uscita(se ci pensate l'ide anon è neppure così stupida)

Saluti!

PS: come però diceva dob, un case con un flusso d'aria generoso aiuta a tenere a bada la lacuna di ati (a proposito molto bello il tuo case e molto ben disposto)

Personalmente con la ventola al 30% in idle faccio 50° quindi è inudibile. Però ho anche un cosmos s che aiuta
Ingame invece massimo che arriva è circa il 55% della ventola con crysis e temp massima di 75°

PS2: volevo vedere a 5000 giri che rumore faceva così l'ho impostato come minimo in rivatuner... ghghhghgh aspirapolvere al contrario

Straquoto....ecco perchè con GPU-Z/CCC se andate a vedere le temperature la prima GPU è all'incirca 10 e più gradi in meno!!!!

[Dobermann75]

Originariamente inviato da Mantis86

Ed inceve ha proprio ragione chi dice che il sistema di dissipazione della 4870X2 è pensato male e non va bene adattare un flusso d'aria per mono ad una dual.

Ho disegnato questo e adesso vi spiego perchè non va bene e perchè nvidia su questo ha fatto la scelta milgiore posizionando i suoi chipset in quel modo



Quello che ho disegnato non è frutto di una pura supposizione, ma solamente di un puro calcolo teorico dei flussi d'aria (ovviamente non preciso perchè ci vorrebbe un simulatore di fluidi e un 3d perfetto della scheda e dissipatore)

1)
Come vediamo dal primo disegno, esiste per un certo periodo di tempo-lunghezza del percerso una situazione in cui l'aria viene definita laminare. Cioè è come un trenino di particelle ordinato, che passa prende un pò di calore e se ne va senza problemi. Come però sappiamo (chi fuma può proprio vederlo bene), dopo poco l'aria incontrando altra aria che fa resistenza, prende una caratteristica "forma" chiamata turbolenza. La turbolenza a differenza della situazione laminare ha la capacità di assorbire meno calore, ristagnare, diminuire la portata. Quindi ammettendo che in entrambe le schede questo sia vero perchè le strutture dei dissipatori sono similissime, nvidia sfrutta appieno la laminarità dell'aria, mentre ati, fa sorbire oltre al calore della prima scheda anche una notevole turbolenza alla seconda.

2)
Se prendiamo la scheda di taglio invece notiamo come nvidia disponendo i due chip ai lati opposti sfrutta sia per lungo che per largo l'intero passaggio dell'aria. Cioè l'ati avendo i due chip solamente sotto, spreca una buona parte della corrente fredda che inesorabilmente passa senza raffreddare.
Se non ci credete quando giocate mette il dito sulla griglia posteriore. Sentirete bene che si scalda di più sotto e molto meno sopra. Anzi sotto scotta sopra è tiepido.

Quindi il fatto che questa scheda sia un turbojet è dato dal fatto che il flusso d'aria mal ottimizzato e messo su una configurazione non proprio azzeccata, richiede una ventola che giri al 30% in più del normale per "sanare" la temperature del chip più lontano

in definitiva le soluzioni migliori sarebbero le seguenti per una scheda del genere (ad aria)

- doppie ventole superiori
- seconda ventola di estrazione posta fuori dal case per riflistinare la laminarità dell'aria in fare di uscita(se ci pensate l'ide anon è neppure così stupida)

Saluti!

PS: come però diceva dob, un case con un flusso d'aria generoso aiuta a tenere a bada la lacuna di ati (a proposito molto bello il tuo case e molto ben disposto)

Personalmente con la ventola al 30% in idle faccio 50° quindi è inudibile. Però ho anche un cosmos s che aiuta
Ingame invece massimo che arriva è circa il 55% della ventola con crysis e temp massima di 75°

PS2: volevo vedere a 5000 giri che rumore faceva così l'ho impostato come minimo in rivatuner... ghghhghgh aspirapolvere al contrario

Da ex possessore della 9800gx2, da un lato posso concordare che il dissi stock della 4870x2 non sia molto ben studiato, dall'altro ti assicuro che la differenza in temrini di temperature non è poi così forte, anche in funzione del regime di rotazione ventola.
Detto questo, non è attuabile la soluzione nvidia su ati poichè la soluzione tecnica dual gpu di ati è sostanzialmente molto differente da nvidia e non
sarebbe fattibile su due pcb separati.

E' a mio avviso errato dire che le 4870x2 si siano bruciate per via della poca dissipazione.... (anche perchè hanno un sistema di protezione) e non si spiegherebbe perchè quella di molti utenti tenuta "standard" ad oggi non presentino il minimo problema... sono invece dell'idea che l'eccesso di zelo di alcuni proprietari siano la causa dei guasti.

L'unica soluzione al problema temepratura, si avrà con le prossime uscite con processo produttivo ridotto.

La cosa strana è che produttori tipo HIS, noti per i loro dissi ultraperformanti ,non abbiano messo in commercio una versione ICEQ...

[giavial]

Originariamente inviato da lissapan

Come dai driver!!!! io stò diventando matto per raffreddare ste cavoo di scheda se metto in automatico con CCC la scheda arriva ai 90 gradi senza fare niente!!!!
mi potresti spiegare come hai fatto??? grazie

Se segui la guida di astaris in prima pagina e metti il controllo lineare delle ventole con riva tuner, ti devi per forza allineare sui 50 gradi a riposo e massimo 70 in full.

Quindi dammi retta non serve mettere la ventola fissa al 100% o tentativi vari buttati li.
Segui i settaggi suggeriti da astaris con rivatuner e downclocca creandoti un profilo sul CCC (io ho messo 300-300 in 2d e 800-930 in 3d).
la prima cifra si riferisce alla frequenza gpu e la seconda alla frequenza ram.

[lissapan]

Originariamente inviato da giavial

Se segui la guida di astaris in prima pagina e metti il controllo lineare delle ventole con riva tuner, ti devi per forza allineare sui 50 gradi a riposo e massimo 70 in full.

Quindi dammi retta non serve mettere la ventola fissa al 100% o tentativi vari buttati li.
Segui i settaggi suggeriti da astaris con rivatuner e downclocca creandoti un profilo sul CCC (io ho messo 300-300 in 2d e 800-930 in 3d).
la prima cifra si riferisce alla frequenza gpu e la seconda alla frequenza ram.

ho già provato!!! ma con rivatuner non avendo la firma mi chiede AUC avendo vista 64bit tutte le volte che accendo il pc!!e disabilitare L'AUC non mi va visto che è una protezione in piu!!! ATI TRY TOLL IDEM

[giavial]

Originariamente inviato da lissapan

ho già provato!!! ma con rivatuner non avendo la firma mi chiede AUC avendo vista 64bit tutte le volte che accendo il pc!!e disabilitare L'AUC non mi va visto che è una protezione in piu!!! ATI TRY TOLL IDEM

Io toglierei l'uac.

[bronzodiriace]

quando gioco la tengo a 775-925 con ventola al 40% (50% se il gioco è massiccio]

Quando non gioco la tengo al minimo voltaggio 1.000 176-200 ventola al minimo temperatura 42°

Ho messo artic ceramique sulle due gpu

[Matt39]

Originariamente inviato da bronzodiriace

quando gioco la tengo a 775-925 con ventola al 40% (50% se il gioco è massiccio]

Quando non gioco la tengo al minimo voltaggio 1.000 176-200 ventola al minimo temperatura 42°

Ho messo artic ceramique sulle due gpu

176-200 sono le frequenze?
a me nn vanno sotto 255-250..nn so xk ma resta bloccato li..come faccio?ho 1volt..

[Dany16vTurbo]

Il downclock và a culo, io sotto 185-200 non vado e comunque da 250-250 non cambia nulla

[supersalam]

Scusate ragazzi ma se si lascia la vga a default, le temperature sono così alte da far spegnere il pc??

Che razza di ingegnere marmotta ha realizzato questo schifo di dissipazione?

Sono piuttosto in dubbio se acquistare questa oppure una GTX285.

HD 4870x2
Pro:
Prestazioni superiori
Costo

Contro:
Temperatura
Multi-GPU (può essere anche un pro..)
Non ha i driver Physix
Driver non aggiornati

[Dobermann75]

Originariamente inviato da supersalam

Scusate ragazzi ma se si lascia la vga a default, le temperature sono così alte da far spegnere il pc??

Che razza di ingegnere marmotta ha realizzato questo schifo di dissipazione?

Sono piuttosto in dubbio se acquistare questa oppure una GTX285.

HD 4870x2
Pro:
Prestazioni superiori
Costo

Contro:
Temperatura
Multi-GPU (può essere anche un pro..)
Non ha i driver Physix
Driver non aggiornati

prendi la 295 allora

[Matt39]

Originariamente inviato da Dany16vTurbo

Il downclock và a culo, io sotto 185-200 non vado e comunque da 250-250 non cambia nulla

beh insomma da culo..passare da 750/900 a 250/250 nn è male..ed è stabilissima..ma come hai fatto ad arrivare così basso?io con ccc nn riesco..
cambiano i consumi e le temp..anke se di poco..

[supersalam]

Originariamente inviato da Dobermann75

prendi la 295 allora

Hem no .

Non rientra nel mio budget. Vorrei solo ricevere un parere...
Per il fatto delle temperature è come ho detto prima? Spero che qualcuno mi smentisca.

[קñåkê×]

non vedo il motivo di smanettare tanto con la regolazione della ventola...

la mia con ventola/gpu a default, raggiunge i 88° sulla gpu più calda durante crysis, e si ferma lì, oltre non va, non mi sembra una temperatura pericolosa..., anche perchè prima di metterla in commercio questa vga la avranno testata per bene e a temperature molto più alte...

[bronzodiriace]

Originariamente inviato da קñåkê×

non vedo il motivo di smanettare tanto con la regolazione della ventola...

la mia con ventola/gpu a default, raggiunge i 88° sulla gpu più calda durante crysis, e si ferma lì, oltre non va, non mi sembra una temperatura pericolosa..., anche perchè prima di metterla in commercio questa vga la avranno testata per bene e a temperature molto più alte...

Hai provato Warhead?

[spruz]

da quando ho messo la x2 farcry2 si blocca.. con la 4870 normale andava tutto bene xhè?
uso xp32+sp3.. non è che devo reinstallare il gioco?
chi di voi haproblemi??

[Dany16vTurbo]

Originariamente inviato da Mantis86

Ed inceve ha proprio ragione chi dice che il sistema di dissipazione della 4870X2 è pensato male e non va bene adattare un flusso d'aria per mono ad una dual.

Ho disegnato questo e adesso vi spiego perchè non va bene e perchè nvidia su questo ha fatto la scelta milgiore posizionando i suoi chipset in quel modo



...

Si, ma ci sono le lamine di rame che incanalano l'aria, non è mica una scatola vuota....

[Dobermann75]

Originariamente inviato da spruz

da quando ho messo la x2 farcry2 si blocca.. con la 4870 normale andava tutto bene xhè?
uso xp32+sp3.. non è che devo reinstallare il gioco?
chi di voi haproblemi??

in che senso si blocca?

P.S: hai messo anche gli hotfix?

[Dobermann75]

Originariamente inviato da supersalam

Hem no .

Non rientra nel mio budget. Vorrei solo ricevere un parere...
Per il fatto delle temperature è come ho detto prima? Spero che qualcuno mi smentisca.

in che senso vuoi un parere?
io ho la 4870x2 e mi ci son trovato da agosto ad oggi benissimo, la scheda è costruita per sopportare le temperatura a cui è progettata ed è stata di certo testata prima di essere commercializzata. Dunque non vedo tutti sti problemi.

[spruz]

Originariamente inviato da Dobermann75

in che senso si blocca?

P.S: hai messo anche gli hotfix?

hotfix? no intendi la patch o cosa?